Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 21:30

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 12:37 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
Ситуация такая: между заказчиком и генподрядчиком заключен договор на строительство здания. В процессе строительства, заказчик заметил ряд недостатков, с которыми генподрядчик не был согласен и за свой счет, с уведомлением генподрядчика и частичным его участием, провел независимую экспертизу, которая выявила ряд недостатков (отклонения от проекта и нарушение СниПов), часть из которых по выводм экспертов - существенные и неустранимые (легче снести и построить заново - чтобы соответствовало проекту). Сейчас заказчик хочет в одностороннем порядке расторгнуть договор (объект еще не построен, дело дошло только до фундаментной плиты) и не платить генподрядчику за некачественно выполненные работы. Но: фундаментная плита, не соответствующая проекту, как мы подозреваем, может вынести нагрузку здания (если сделают конструктивный расчет)., но потребуется внесение изменений в проект и его повторная экспертиза. Вопрос: если расторнуть договор по п. 3 ст.715, заказчик вправе будет отказать генподрядчику в оплате некачественных работ? Или лучше сначала предъявить требования о безвозмездном устранении недостатков по 723? Прошу прощения за сумбурность, строительный подряд у меня в практике впервые. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 14:11 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
Спецы, плиз!!!! :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 14:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Вот из парктики3.4. Вывод из судебной практики: Назначение подрядчику разумного срока для устранения недостатков в соответствии с п. 3 ст. 715 ГК РФ является правом, а не обязанностью заказчика.

Судебная практика:

Постановление ФАС Московского округа от 29.09.2010 N КГ-А40/10968-10 по делу N А40-102917/09-49-493
"...Общество с ограниченной ответственностью "Фармалайф" (далее - ООО "Фармалайф") обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к Обществу с ограниченной ответственностью "Копейка-Москва" (далее - ООО "Копейка-Москва") о взыскании задолженности по договору строительного подряда от 11 мая 2006 г. N 11/06-60 Лет в размере 1.728.000 руб.
Как установлено судами и следует из материалов дела, между ООО "Фармалайф" (генподрядчик) и ООО "Копейка-Москва" (заказчик) заключен договор генподряда от 11 мая 2006 г. N 11/06-60 Лет, согласно условиям которого истец обязался выполнить предусмотренные договором работы в объеме и сумме предусмотренных в смете, а ответчик принять и оплатить выполненные работы.
Истцом согласованная проектная документация подлежала передаче ответчику в течение 35 календарных дней со дня поступления денежных средств, предусмотренных в пункте 2.2.1 на счет истца, а согласованный проект наружных сетей - в течение 65 дней.
Вместе с тем судами установлено, что истцом в нарушение требований Градостроительного кодекса Российской Федерации, Постановления Правительства Москвы 16.08.2005 г. N 621-ПП не получено согласование проектной документации в ряде государственных органов. Строительные работы осуществлены с нарушением обязательного порядка согласования.
Таким образом, по делу судами установлено, что результаты работ не сданы заказчику в порядке, предусмотренном договором.
В связи с изложенными обстоятельствами, ответчик в порядке статьи 715 Гражданского кодекса Российской Федерации отказался от договора путем направления в адрес истца письма от 11 февраля 2008 г.
Ссылка истца на пункт 3 статьи 715 Гражданского кодекса Российской Федерации об обязании заказчика предоставить генподрядчику разумный срок на устранение недостатков является несостоятельной, поскольку как правильно указал суд апелляционной инстанции, представление такой возможности является не обязанностью, а правом заказчика..."

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 14:50 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
Это я видела, вопрос больше в том, что при расторжении по 715, нужно ли платить за некачественно выполненные работы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 15:19 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Любые несогласованные отступления подрядчика от требований, предусмотренных в технической документации и СНиП, влекут за собой ухудшение качества результата работ и это презюмируется законом (абз.1 п.1 ст.754 ГК РФ), обратное должен доказать подрядчик (п.2 ст.754 ГК РФ). Это означает, что за работу, выполненную с отступлениями от требований, предусмотренных в технической документации и СНиП (тем более за такую, которую вы указали), платить не нужно, т.к. ст.ст.746, 711 ГК РФ предусмотрено, что оплате подлежит только надлежащим образом выполненная работа.
П.3 ст.715 ГК РФ предоставляет заказчику право на односторонний отказ от договора подряда лишь в случае, когда подрядчиком неисполнено требование об устранении недостатков в разумный срок.
Не могу сказать, что Постановление ФАС Московского округа от 29.09.2010 № КГ-А40/10968-10 по делу N А40-102917/09-49-493 может считаться определяющим, т.к. такое применение п.3 ст.715 ГК РФ нарушает право подрядчика на исправление своих недостатков в разумный срок.
Можно также расторгнуть договор в судебном порядке (подп.1 п.2 ст.450, п.2 ст.452, п.5 ст.453 ГК РФ). Поэтому следует рассчитать, какие сроки будут для вас наиболее быстрыми: ждать пока подрядчик не устранит недостатки в разумный срок и только затем отказаться от договора в одностороннем порядке (п.3 ст.715 ГК РФ) или сразу обратиться в суд с требованием о расторжении договора (подп.1 п.2 ст.450 ГК РФ).
Нужно также посмотреть договорные условия о праве заказчика на односторонний отказ от договора, для случая, когда работа выполняется с отступлениями от технической документации и СНиП (ст.310, п.3 ст.450 ГК РФ), не прибегая к использованию права, предусмотренного п.3 ст.715 ГК РФ. Правда, такие условия можно встретить лишь в квалифицированных договорах подряда.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 15:30 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
в договоре предусмотрен односторонний отказ заказчика в следующие виде: "...Заказчик вправе прекратить настоящий Договор в одностороннем порядке путем направления соответствующего уведомления Генподрядчику в следующих случаях: ....-систематическое, два и более раз в течение одного месяца, несоблюдение Генподрядчиком требований Заказчика, а так же норм и правил по качеству Работ..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 15:33 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008 13:30
Сообщ.: 137
DarthVader писал(а):
Любые несогласованные отступления подрядчика от требований, предусмотренных в технической документации и СНиП, влекут за собой ухудшение качества результата работ и это презюмируется законом (абз.1 п.1 ст.754 ГК РФ), обратное должен доказать подрядчик (п.2 ст.754 ГК РФ). Это означает, что за работу, выполненную с отступлениями от требований, предусмотренных в технической документации и СНиП (тем более за такую, которую вы указали), платить не нужно, т.к. ст.ст.746, 711 ГК РФ предусмотрено, что оплате подлежит только надлежащим образом выполненная работа.
П.3 ст.715 ГК РФ предоставляет заказчику право на односторонний отказ от договора подряда лишь в случае, когда подрядчиком неисполнено требование об устранении недостатков в разумный срок.
Не могу сказать, что Постановление ФАС Московского округа от 29.09.2010 № КГ-А40/10968-10 по делу N А40-102917/09-49-493 может считаться определяющим, т.к. такое применение п.3 ст.715 ГК РФ нарушает право подрядчика на исправление своих недостатков в разумный срок.
Можно также расторгнуть договор в судебном порядке (подп.1 п.2 ст.450, п.2 ст.452, п.5 ст.453 ГК РФ). Поэтому следует рассчитать, какие сроки будут для вас наиболее быстрыми: ждать пока подрядчик не устранит недостатки в разумный срок и только затем отказаться от договора в одностороннем порядке (п.3 ст.715 ГК РФ) или сразу обратиться в суд с требованием о расторжении договора (подп.1 п.2 ст.450 ГК РФ).
Нужно также посмотреть договорные условия о праве заказчика на односторонний отказ от договора, для случая, когда работа выполняется с отступлениями от технической документации и СНиП (ст.310, п.3 ст.450 ГК РФ), не прибегая к использованию права, предусмотренного п.3 ст.715 ГК РФ. Правда, такие условия можно встретить лишь в квалифицированных договорах подряда.



Согласен, что право на односторонний отказ Заказчик приобретает лишь после направления подрядчику требования об устранении неисправностей в разумный срок - нормы нужно читать дословно и буквально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 15:34 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
формулировка, конечно, та еще, но как говорится что имеем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 15:38 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Если цитата верная и у вас есть заключение эксперта о существенных и неустранимых недостатках, то можно смело отказываться от договора подряда на основании ст.310, п.3 ст.450 ГК РФ. Про то что платить не нужно, я уже говорил.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 16:07 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
а то обстоятельство, что результат промежуточных работ у нас все-таки останется (та же фундаментная плита, которая выполнена с отклонениями, но эти отклонения можно провести через экспертизу изменений к проекту)? Это разве не повлияет на обязанность оплатить такие работы (например, за вычетом расходов на экспертизу). Еще вопросик: если часть недостаков существенны и неустранимы (я сейчас не о плите), то может отказ от договора мотивировать еще п. 3 ст. 723?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012 17:05 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
или применяется 729 - компенсация подрядчику произведенных затрат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012 08:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Если вам нужна какая-то часть выполненной работы, поскольку она имеет для вас потребительскую ценность, то необходимо потребовать у подрядчика передать результат неоконченной работы, но в этом случае необходимо будет оплатить его издержки на выполненную часть работ (ст.729 ГК РФ).
Вместе с тем, для восстановления нарушенного права у вас возникнут расходы - убытки (п.2 ст.15 ГК РФ), которые должны быть возмещены подрядчиком (п.1 ст.15, ст.393, п.5 ст.453 ГК РФ). По опыту знаю, что лишь расходами на проведение государственной экспертизы проектной документации ваши убытки не ограничатся. Из написанного ранее видно, что вы уже потратились на проведение строительно-технической экспертизы некачественно выполненной работы (п.5 ст.720 ГК РФ); добавьте сюда расходы на изменение проектной документации; в связи с изменением проекта, возможно, потребуется использовать другие, более дорогие, строительные материалы и т.п. и т.д. Инженеры-строители вам подскажут, на что вам еще придется потратиться. Не исключаю, что ваши убытки могут превысить все издержки подрядчика на выполненную часть работ.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012 09:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
а давайт посмотрим на это с проектной точки зрения
перепроектирование и переутверждение ПД займут полгода-год (там будут доп.экспертизы строительные, заключения НИИ ЖБ конструкций и НИИ фундаментов)
на это время по-хорошему стройку надо консервировать (это деньги)

короче, стройте по-новой и вопрос возмещения (учета) стоимости некачественной фундаментной плиты не будет стоять (вместе в правовым основанием)

и еще вопрос: куда смотрел технадзор. Если был отдельный технадзорщик - его надо вздернуть.
И никогда-никогда не соглашайтесь, чтобы ф-ции генподрядчика и тех.надзора совпадали в одном лице

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 08:29 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
в глубине души я поддерживаю Вашу позицию - строить заново, но руководство придерживается иной точки зрения :wink: после проведения экспертизы направили подрядчику заключение эксперта с требованием привести исполнительную документацию и акты в соответствии с выводами эксперта (были обнаружены завышенные объемы, использование арматуры иного диаметра, чем предусмотрено проектом, недостатки которые устранимы и недостатки, которые не устранимы). Подрядчик, гад такой, часть объемов убрал (мизер), а остальное - к оплате (отмаз - якобы в экспертном заключении имеется оговорка о том, что выводы относительны и условны - чего по факту не имеется). Наш следующий шаг - со своей стороны оформить акт и направить его для рассмотрения, если результата не будет - мы оплачиваем качественные работы по нашему акту и направляем уведомление о расторжении договора руководствуясь условием договора о котором я писала выше (требования о выявленных недостатках направлялись ранее не однократно, экспертиза выявила, что недостатки указанные в требовании не устранены). Но! Мучает меня вопрос по сумме,которую нужно в этом случае оплатить - часть недостатков устранима (есть расчет на восстановительные работы), и есть фундаментная плита, которая по выводам эксперта имеет существенные недостатки и привести ее в соответствие с проектом невозможно (можно только внести изменения в проект). Правильно ли я понимаю, что мы можем потребовать соразмерного уменьшения цены - уменьшить стоимость работ на стоимость некачественно выполненных работ или нужно из стоимости некачественных вычесть стоимость восстановительных - там где это возможно, а где не возможно (как с плитой и тем, что на ней стоит - колонны) - вычесть полную стоимость? Запуталась :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 08:37 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 10:54
Сообщ.: 113
Откуда: Москва
расходы на восстановление нарушенного права, в данный момент рассчитатьт невозможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: строительный подряд
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012 11:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
да что Вы всё на свой счет принимаете?
у проекта есть руководитель?
в компании есть финик?

это вопрос МЕНЕДЖЕРА, он должен дать цену, которую юрист включит в иск/претензию и проч.
что Вы понимаете в экспертизах, технологиях строительства и методиках расчета? как и я...

излагаете это мотивированно и гладко на имя гендира и спите спокойно

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB