Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 13:27

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые декларации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 14:13 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Банк в кредитном договоре установил неустойку за неисполнение заемщиком обязанности передать банку налоговые декларации.

Мы считаем данной условие недейсвительным, исходя из того, что согласно ст. 330 неустойку можно установить только за неисполнение гражданско-правового обязательства, а передача банку налоговых деклараций таковой не является, т.к. такое действие не создает, не изменяет и не прекращает гражданские права и обязанности сторон.

Правильна ли такая позиция?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 15:59 
мне кажется, не совсем. я не смотрел практику, хотя видел такое условие в договорах.

в силу обязательства одно лицо должно совершить действие в пользу другого лица.
заемщик должен передать что-то (вещи, бумаги, сведения) банку.

то, что у заемщика публично-правовая обязанность готовить декларации и передавать их налоговикам, не означает, что заемщик не может обязаться передать такие же документы частному лицу, равноправному субъекту - банку.

но надо шарить судебную практику.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 16:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 16:17 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 14:32
Сообщ.: 71
Откуда: чудесная страна
"т.к. такое действие не создает, не изменяет и не прекращает гражданские права и обязанности сторон".

обязанность передать документ, установленная договором - это и есть гр.-пр. обязанность

_________________
Yes Sir, I am Doogie
But I don`t need any songs.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 15:00 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Дуги Юги писал(а):
"т.к. такое действие не создает, не изменяет и не прекращает гражданские права и обязанности сторон".

обязанность передать документ, установленная договором - это и есть гр.-пр. обязанность


Вроде бы да . Действительно получается, что заемщик обязался оказать банку информационные услуги по предоставлению деклараций. А встречные обязательства банка не должны быть (против передачи ему деклараций)?
Банк выдает кредит, за это получает проценты. Заемщик предоставляет декларации и имеет только ответсвенность за непредоставление. Где слабое место этого обязтельства Заемщика, чтобы его порушить? Кабальность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 15:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Паритет писал(а):
Где слабое место этого обязтельства Заемщика, чтобы его порушить? Кабальность?


Есть такая система свифт где эти налоговые отчеты в свободном доступе, по крайней мере банки имеют к ним свободный доступ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 15:49 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Да есть, поэтому совершено излишним выглядит здесь неустойка, тем более если учесть, что неустойка дополнительно к функции обеспечению обязателсьтв является упрощенным видом взызкания убытков. А какие убытки за непредставление деклатаций у банка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 23:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 04 янв 2007 22:42
Сообщ.: 550
wood-goblin писал(а):
Есть такая система свифт где эти налоговые отчеты в свободном доступе


что-что за система? SWIFT????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 09:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
банк в силу своего статуса должен вести постоянный анализ фин состояния своих заемщиков для того, чтобы правильно рассчитать резервы по кредиту. соответственно, если нет документов для оценки фин состояния, то по умолчанию фин состояния следует признавать "более худшим", досоздвавать резервы, т.е. бесплатно морозить деньги, которые могли бы быть размещены на рыночных условиях и приносить доход.

наверное суть неустойки в данном случае можно привязать к чему-то такому. арбитраж кстати в своих обзорах оперирует всеми этими понятиями резервов, размещения денег и т.д.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012 16:25 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
1. СОЮ до этого как до Китая по пластунски.
2. У нас был залог, в связи с чем банк не должен что-либо заморозить
3. Банк мог сам получить эти декларации по свифту

Хотя от темы ухожу. Вопрос - это обязательство или нет? пришли к выводу что да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012 08:29 
да. конечно, да.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: неутойка за неисп. обяз передать банку налоговые деклара
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012 16:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
ivanovich писал(а):
банк в силу своего статуса должен вести постоянный анализ фин состояния своих заемщиков


именно такова логика последнего обзора васи по кредитным договорам:

"Суд, рассмотрев требования сторон, пришел к следующему выводу. Условия кредитного договора, которые, по мнению ответчика, являются ничтожными, устанавливают обязанность заёмщика воздерживаться от совершения определённых действий, в том числе от совершения некоторых видов сделок. При этом действия, которые обязался не совершать заёмщик, в достаточной степени конкретизированы, а обязанность не совершать их - ограничена временными рамками. Кроме того, принятие заёмщиком на себя такого рода обязанностей было связано с получением им имущественного блага - кредита, причём без предоставления какого-либо обеспечения. В связи с этим суд счёл, что включение в кредитный договор подобных условий не было направлено на ограничение правоспособности или дееспособности ответчика.

Поскольку эффективный контроль кредитора за соблюдением заёмщиком принятых на себя обязанностей, равно как и оспаривание сделок, совершённых в нарушение данного условия договора, невозможны, надлежащим способом защиты интересов кредитора является предъявление им требования о досрочном возврате кредита. Условие об этом стороны согласовали в кредитном договоре как последствие несоблюдения оспариваемого заёмщиком положения кредитного договора. Руководствуясь изложенными соображениями, суд удовлетворил требование о досрочном возврате кредита и взыскании процентов по кредитному договору и отказал в удовлетворении встречного иска."

в принципе можно поменять "обязанность заемщика воздержаться" на "обязанность заемщика предоставить фин.доки", а " требование о досрочном расторжении" на "требование о неустойке"

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB