LAWFIRM.ru

Коллеги,

Для правильной передачи понятия "владение" (как составного правочия в "триаде") в заключении по российскому праву на экзотичнейшем языке африкаанс для суда в славном городе Блумфонтейне необходимо ответить на вопрос, в чём оно (правомочие владения) фактически, т.е. в каких действиях владельца, выражается.
В связи с чем и прошу помощи зала. Желателен исчерпывающий перечень (можно частями по 5 коп., кто чем богат)

Убедительная просьба залу: в целях экономии времени и места не прибегать к употреблению следующих популярных в цивилистике слов: контроль/контролировать; обладать/обладание; иметь/имение, господствовать [над]/господство [над], т.к. потом я спрошу: А ЭТО в чём выражается?

(Вопрос вызван тем, что вещное право в ЮАР сильно окрашено докодекснаполеоновским римско-голландским правом, которому поздние абстракции чужды. В результате чего нужно чиса канкретна.

Заранее большое спасибо.

_________________
__________________________________________________
Your legal translator. Or your translating lawyer. Whichever you are looking for. One click away.

Ахуительно.И как жэ тебе тогда объяснять прикажешь????

_________________
братиша корп: К слову о куях и лягушатниках: Олланд Меркельшу пер или нет? Что-то они все вдвоем мелтешат ....
братиша джестер: Слушай, это как заподозрить тело Ленина в отношениях с почетным караулом.

на пальцах. ему же для аборигенов.
это к Карапетову надо. он с политико-правовой точки зрения объяснит.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Неограниченный доступ к вещи.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus

Тогда лучше к Бевзенко

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus

ага и получаем вопрос: что такое доступ и в чем выражается неограниченность.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Топикстартер, ответ на твой вопрос ученым еще не известен. Так что ты молодец, далеко глядишь. Вообще, к сведению, владение возникло за полторы с лишним тыщи лет до "триады". К самой триаде вопросов не меньше, чем отдельно к владению (примерно в 3 раза больше). Подумай, как одним словом просто описать "владение" 1) резиновым продолговатым предметом в руке, 2) озером на земельном участке, 3) рыбой и моллюсками в этом озере, 3) космическим кораблем на околоземной орбите. Хреново у тебя получится, кажется мне.

P.S. Иди сходи на какой-нибудь форум абитурикнтов мат вуза. Напиши такую задачу:"Вот недавно задумался, есть простые числа, разность которых равна двум (типа 1 и 3, 11 и 13, 17 и 19, 41 и 43. Как думаете, этот ряд бесконечен? Доказательство можете под катом спрятать. Я пока думаю" Лулзы гарантированы.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

То есть с вещью все ясно?))

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus

а чем легальные определения не устраивают? ведь все понятно же. и ссылка на источник есть.
в качестве личного бреда по теме:
распоряжение – это возможность, способность совершить сделку с вещью, с прекращением или сохранением права собственности на нее;
использование – это возможность, способность использовать вещь по ее функциональному назначению;
владение – возможность, основание, способность для распоряжения вещью и (или) ее использования.

_________________
Инхауз он и в африке инхауз. Real Estate attorney

Тоже немножко бреда:

Владение (если движимая вещь) - иметь вещь при себе, "в руках".

С недвижкой нужно подумать.

т.е. как только я вещь забыл дома или запрятал в сейф, то я ее не владею? а кто, кстати, ею владеет если она у меня дома в сейфе?

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Вы знаете, мы можем дойти до абсурда. Природа "права" сама по себе нематериальна, поэтому объяснить, чтобы можно было "потрогать" - довольно сложно. Насколько упрощенным должно быть объяснение? Сойдет такое?: право владения есть осознание вами и обществом того факта, что некая вещь - ваша.


Мне понравилась концепция неограниченного доступа, но тут приходиться объяснять что такое доступ в самом деле.

Что касается сейфа, то может быть тогда заменить фразу "при вас" или "в ваших руках" - фразой "в вашей власти".


Как владыка Ситх в звездных войнах: "Абсолютная власть!"))

Многие утверждают, что владение не "право", а фактическое состояние.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

грубо и обобщенно - владение есть придание вещи такого положения, из которого следует его принадлежность определенному лицу.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"

Типа написать на чужой машине, что она твоя. Указать паспортные данные для верности.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

(я всего лишь студент, но, может быть, смогу Вам помочь., т.к. теория еще свежа )

Владение как составная часть право собственности состоит в материальном отношении лица к вещи, через которое осуществляется право собственности.
Владение - это физическое господство над вещью, обладание, непосредственное фактическое отношение лица к вещи, т.е. процесс (факт, а не право*) осуществления над ней власти через действия владельца.
В теории выделяли 2 компонента:
1) Внешний (corpus)
материальная связь, возможность "соприкосновения" лица с вещью, получения над ней физического контроля (древнерусское "володеть" от "волю деяти" - возможность в любой момент проявить свою волю относительно вещи). Эта связь не обязательно должна быть перманентным обладанием, она проявляется в возможности владельца во всякое время поставить себя в материальную связь с вещью. Так, я как владелец земельного участка не обязана постоянно на нем находиться, но могу делать это в любое время, нет надобности в постоянном держании вещи, достаточна возможность.
2) Внутренний (animus)
Сознание этой материальной связи, возможности владеть вещью, намерение осуществлять действия по владению. Также не требуется постоянное сознание, достаточно выразить его единожды, и оно будет предполагаться.

Последствия:
- юридический факт
- владельческая защита, т.е. запрет самоуправства, на отобрания вещи у владельца какими-либо средствами независимо от его права на вещь
- презумпция права собственности владельца на вещь, не подлежащую гос. регистрации

* В МГЮА (неверно, по мнению школы МГУ) считают, что владение - право, к такому выводу приходят при обосновании защиты владельца-несобственника, такое мнение встречалось и раньше, напр., у Шершеневича, Иеринга.
Владение как факт - господствующая позиция (в Концепции, в Проекте, у Суханова, Скловского, Мейера, Савиньи, Дернбург).

В таком понимании владения спутается причина и следствие.
Презюмируется, что владелец движимой вещи - ее собственник именно потому, что он ей фактически обладает, а не наоборот.

студенты Иеринга критикуют.. куда катится этот мир?

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"

Я, конечно, очень уважаю Иеринга, но, если мне не изменяет память, то у Иеринга владение - это вероятностное право собственности, то есть он считал, что в большинстве случаев при защите владения защищают собственника, не способного доказать свое право.
Из этого и делается вывод, что Иеринг считал владение правом, а не фактом.

Мне (как и многим более уважаемым юристам ) кажется более убедительным владение-факт.

Хорошо, когда теория свежа в голове. Мы-то немного ушли в практику.

Просто добавлю,что собственность - как триада прав выглядит красиво и гармонично. Наверное, все согласятся,что красота и гармония есть основные принципы права. (И не вина права, что законодательство уходит от этих принципов).
Одно дело - триада прав, другое дело некая составная совокупность "право пользования, факт-владение, право распоряжения"... не очень как-то. Не эстетично).