Автор |
Сообщение |
Leopold
|
|
Заголовок сообщения: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет? Добавлено: 31 июл 2012 11:32 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06 Сообщ.: 41
|
Столкнулся с неожиданной проблемой, прошу помочь тех, кто сталкивался на практике.
Мы компания-резидент РФ, закупаем товары у нерезидента (Италия). В то же время мы оказываем услуги по рекламе этой же итальянской компании. Есть желание, чтобы не гонять деньги туда-сюда, предусмотреть возможность взаимозачета встречных требований между нами и нерезидентом (мы должны им за товар, они нам за услуги, подписываем соглашение о зачете и всё шито-крыто).
Однако отдел валютного контроля банка сказал, что согласно статье 19 закона 173-ФЗ "О валютном регулировании", мы как резидент должны обеспечить поступление на наши счета в России денег за оказанные нерезиденту услуги в полном объеме. И типа никакой взаимозачет не допускается.
Уверен, что на практике с такой ситуацией должны были сталкиваться многие. Подскажите, действительно ли взаимозачет невозможен в описанной ситуации?
Спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
welsh
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 31 июл 2012 11:45 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2010 21:24 Сообщ.: 11
|
Вместе с тем ч. 2 ст. 19 Закона № 173-ФЗ фактически вывела за рамки законности любые взаимозачеты между резидентами и нерезидентами за исключением случаев, перечисленных в указанной статье. Невозврат выручки (аванса) резидента в результате заключения между резидентом и нерезидентом акта зачета однородных встречных требований (за исключением случаев, перечисленных в п. 4, 5 ст. 19 Закона № 173-ФЗ) рассматривается как нерепатриация. Более того, ст. 19 Закона № 173-ФЗ сделала невозможным зачет между резидентами. Так как в Законе речь идет о тех средствах, которые причитаются в соответствии с условиями внешнеторгового договора от нерезидента.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
stesha
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 31 июл 2012 15:25 |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2010 10:50 Сообщ.: 388
|
Тоже сталкивались на практике. Убедить банк нереально. Пробовали в 3 крупных банках - бесполезно. Отсылают к ФЗ о валютном контроле.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leopold
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 31 июл 2012 16:19 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06 Сообщ.: 41
|
Спасибо! Вот бред, блин... В Европе - пожалуйста, а у нас как был совок, так и остался. Нашел по теме Постановление ФАС Поволжского округа от 17.11.2011 по делу N А12-4228/2011, подтверждающее запрет на зачет. Там суд сказал, что в п.2 ст.19 закона 173-ФЗ «О валютном регулировании» прописан исчерпывающий перечень случаев, когда резиденты, оказывающие услуги нерезидентам, вправе не зачислять средства на свои банковские счета в уполномоченных банках. В том числе указаны только 2 случая зачета встречных требований (рыбный промысел и перестрахование). Соответственно, для остальных случаев зачет, в результате которого происходит незачисление денег за оказанные услуги, запрещен и будет квалифицироваться как нерепатриация выручки. Санкции по п.4 ст.15.25 КоАП – от 75% до 100% от суммы незачисленных средств.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Badbob
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 11 янв 2017 13:00 |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14 Сообщ.: 2536
|
а просвятите - т е если иностранный контрагент отказывается платить, то отвечает за это российский получатель? взять и у*ебать, ей-Богу!
_________________ Occifer, I'm not as think as you drunk I am.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 11 янв 2017 14:25 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Badbob писал(а): а просвятите - т е если иностранный контрагент отказывается платить, то отвечает за это российский получатель? взять и у*ебать, ей-Богу! Если тупо отсиживаться то да.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jure_brainz
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 11 янв 2017 14:40 |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00 Сообщ.: 987
|
Стандарты активности с каждым годом возрастают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Badbob
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 11 янв 2017 16:23 |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14 Сообщ.: 2536
|
ну то есть экономика у нас рыночная, гражданское право, свобода договора и осуществления гражданских прав. Но если контрагент вас кинул на деньги, то вы ОБЯЗАНЫ защищать свои права по каким-то стандартам. Не удивляюсь, если стандарты разрабатывают тётеньки из валютного контроля на пару с СБ каждого конкретного банка.
Лютая жесть какая-то.
У меня давно пригорает от того, что валютный контроль в банках берет на себя наглость указывать сторонам договора, какие условия там писать. То есть вы год согласовываете условия с какими-нибудь шведами или китайцами, торжественно подписываете договор, а потом приходите к партнеру и говорите: "извините, нас банк просит указать, что по факту выполнения работ мы предоставляем не просто акт, а акт с подписью и печатью заказным письмом".
У меня родилась голубая мечта и способ обогащения - заключаем кривой договор с иностранцами. Пытаемся перевести по нему деньги. Банк отказывает. Взыскиваем с банка ущерб и упущенную выгоду. ПРОФИТ.
_________________ Occifer, I'm not as think as you drunk I am.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jure_brainz
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 11 янв 2017 18:22 |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00 Сообщ.: 987
|
Цитата: Взыскиваем с банка ущерб и упущенную выгоду. Ага, зэ сам оф мани зэт амаунтс ту тен фаузенд рублс. Рашн кортс а фэймосли реверсал-шай. Не надо с этими иностранцами водиться. В России два типа контрагентов АО Стройгазнефтьтрубмонтаж (богатые) и ООО "Ромашка" (бедные), с которыми и нужно работать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Badbob
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 11 янв 2017 20:57 |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14 Сообщ.: 2536
|
нет нет, отнюдь не тен саузандс
суды могут уменьшать неустойку документально подтвержденный размер убытков уменьшить они не могут. А доказывание убытков только кажется непосильной задачей. Во-первых, есть экспертизы. Во-вторых, есть аффилированные ооошки, которые могут любые убытки по любому поводу всегда нарисовать.
Чтобы совсем понятно - делаешь ооо в РФ, делаешь ltd на Кипре, заключаешь между ними договор, деньги за услуги. Делаешь акт об оказанных услугах. Делаешь договор, который заведомо не пропустит валютный контроль. И не можешь перевести деньги. Кипр подает в суд на ООО, взыскивает заранее прописанные штрафы, отступное, и т д. Получаешь решение с преюдицией, в котором отражено, что неисполнение платежа по вине банка плательщика не освобождает ООО от ответственности. С этим решением подаешь еще одно исковое против банка. В обих чертах схема такая, возможны и более простые вариации. Те же удебные эксперты, которые за 100 тысяч сделают экспертизу с экономическим анализом и конкретными цифрами - сколько составила сумма убытков. Главное в таких делать не наглеть и не просить 100500 денег за каждый чих. А в целом считаю, что если убытки действительно были причинены, но реально посчитать их невозможно, то использование таких схем с точки зрения морали совершенно обосновано.
_________________ Occifer, I'm not as think as you drunk I am.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 12 янв 2017 10:43 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Понимаю гавно кипит. Сам недавно общался с девушкой из валютного контроля, в процессе разговора девушка постоянно консультировалась с руководством банка и в оконцовке все прошло как у нас написано в договоре. Думаю что в большинстве случаев это на местах тупят сотрудники, а не в целом система, кадры решают все
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zicko
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 12 янв 2017 11:44 |
|
Зарегистрирован: 18 сен 2012 11:46 Сообщ.: 252
|
Теме этой уже много лет. Все как-то приспособились и работают. На этапе согласования договоров ВЭД финансисты консультируются с банками, чтобы нормально открыть паспорт сделки. Конечно вменять покупателю ответственность за продавца - издевательство, но если вожжи отпустить, то валюты в стране не останется от слова совсем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toujours
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 13 янв 2017 17:15 |
|
|
Эксперт Lawfirm.ru |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25 Сообщ.: 3764 Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
|
zicko писал(а): Конечно вменять покупателю ответственность за продавца - издевательство, но если вожжи отпустить, то валюты в стране не останется от слова совсем. Булгаков, Михаил Афанасьич писал(а): Поэзия ли Пушкина произвела такое впечатление или прозаическая речь конферансье, но только вдруг из зала раздался застенчивый голос: — Я сдаю валюту. — Милости прошу на сцену! — вежливо пригласил конферансье, всматриваясь в темный зал. И на сцене оказался маленького роста белокурый гражданин, судя по лицу, не брившийся около трех недель. — Виноват, как ваша фамилия? — осведомился конферансье. — Канавкин Николай, — застенчиво отозвался появившийся. — А! Очень приятно, гражданин Канавкин, итак? — Сдаю, — тихо сказал Канавкин. — Сколько? — Тысячу долларов и двадцать золотых десяток. — Браво! Все, что есть? Ведущий программу уставился прямо в глаза Канавкину, и Никанору Ивановичу даже показалось, что из этих глаз брызнули лучи, пронизывающие Канавкина насквозь, как бы рентгеновские лучи. В зале перестали дышать. — Верю! — наконец воскликнул артист и погасил свой взор, — верю! Эти глаза не лгут. Ведь сколько же раз я говорил вам, что основная ваша ошибка заключается в том, что вы недооцениваете значения человеческих глаз. Поймите, что язык может скрыть истину, а глаза — никогда! Вам задают внезапный вопрос, вы даже не вздрагиваете, в одну секунду овладеваете собой и знаете, что нужно сказать, чтобы укрыть истину, и весьма убедительно говорите, и ни одна складка на вашем лице не шевельнется, но, увы, встревоженная вопросом истина со дна души на мгновение прыгает в глаза, и все кончено. Она замечена, а вы пойманы! Произнеся, и с большим жаром, эту очень убедительную речь, артист ласково осведомился у Канавкина: — Где же спрятаны? — У тетки моей, Пороховниковой, на пречистенке... — А! Это... постойте... это у Клавдии Ильиничны, что ли? — Да. — Ах да, да, да! Маленький особнячок? Напротив еще палисадничек? Как же, знаю, знаю! А куда ж вы их там засунули? — В погребе, в коробке из-под Эйнема... Артист всплеснул руками. — Видали вы что-нибудь подобное? — вскричал он огорченно. — Да ведь они ж там заплесневеют, отсыреют! Ну мыслимо ли таким людям доверить валюту? А? Чисто как дети, ей-богу! Канавкин и сам понял, что нагрубил и проштрафился, и повесил свою хохлатую голову. — Деньги, — продолжал артист, — должны храниться в госбанке, в специальных сухих и хорошо охраняемых помещениях, а отнюдь не в теткином погребе, где их могут, в частности, попортить крысы! Право, стыдно, Канавкин! Ведь вы же взрослый человек. Канавкин уже не знал, куда и деваться, и только колупал пальцем борт своего пиджачка. — Ну ладно, — смягчился артист, — кто старое помянет... — И вдруг добавил неожиданно: — Да, кстати: за одним разом чтобы, чтоб машину зря не гонять... у тетки этой самой ведь тоже есть? А? Канавкин, никак не ожидавший такого оборота дела, дрогнул, и в театре наступило молчание. — Э, Канавкин, — укоризненно-ласково сказал конферансье, — а я-то еще похвалил его! На-те, взял да и засбоил ни с того ни с сего! Нелепо это, Канавкин! Ведь я только что говорил про глаза. Ведь видно, что у тетки есть. Ну, чего вы нас зря терзаете? — Есть! — залихватски крикнул Канавкин. — Браво! — крикнул конферансье. — Браво! — страшно взревел зал. Когда утихло, конферансье поздравил Канавкина, пожал ему руку, предложил отвезти в город в машине домой, и в этой же машине приказал кому-то в кулисах заехать за теткой и просить ее пожаловать в женский театр на программу. — Да, я хотел спросить, — тетка не говорила, где свои прячет? — осведомился конферансье, любезно предлагая Канавкину папиросу и зажженную спичку. Тот, закуривая, усмехнулся как-то тоскливо. — Верю, верю, — вздохнув, отозвался артист, — эта сквалыга не то что племяннику — черту не скажет этого. Ну, что же, попробуем пробудить в ней человеческие чувства. Быть может, еще не все струны сгнили в ее ростовщичьей душонке. Всего доброго, Канавкин! И счастливый Канавкин уехал. Артист осведомился, нет ли еще желающих сдать валюту, но получил в ответ молчание. — Чудаки, ей-богу! — пожав плечами, проговорил артист, и занавес скрыл его. Лампы погасли, некоторое время была тьма, и издалека в ней слышался нервный тенор, который пел: "Там груды золота лежат и мне они принадлежат!" Потом откуда-то издалека дважды донесся аплодисмент. — В женском театре дамочка какая-то сдает, — неожиданно проговорил рыжий бородатый сосед Никанора Ивановича и, вздохнув, прибавил: — Эх, кабы не гуси мои! У меня, милый человек, бойцовые гуси в Лианозове. Подохнут они, боюсь, без меня. Птица боевая, нежная, она требует ухода... Эх, кабы не гуси! Пушкиным-то меня не удивишь, — и он опять завздыхал. Тут зал осветился ярко, и Никанору Ивановичу стало сниться, что из всех дверей в него посыпались повара в белых колпаках и с разливными ложками в руках. Поварята втащили в зал чан с супом и лоток с нарезанным черным хлебом. Зрители оживились. Веселые повара шныряли между театралами, разливали суп в миски и раздавали хлеб. — Обедайте, ребята, — кричали повара, — и сдавайте валюту! Чего вам зря здесь сидеть? Охота была эту баланду хлебать. Поехал домой, выпил как следует, закусил, хорошо! — Ну, чего ты, например, засел здесь, отец? — обратился непосредственно к Никанору Ивановичу толстый с малиновой шеей повар, протягивая ему миску, в которой в жидкости одиноко плавал капустный лист. — Нету! Нету! Нету у меня! — страшным голосом прокричал Никанор Иванович, — понимаешь, нету! — Нету? — грозным басом взревел повар, — нету? — женским ласковым голосом спросил он, — нету, нету, — успокоительно забормотал он, превращаясь в фельдшерицу Прасковью Федоровну. Та ласково трясла стонущего во сне Никанора Ивановича за плечо. Тогда растаяли повара и развалился театр с занавесом. Никанор Иванович сквозь слезы разглядел свою комнату в лечебнице и двух в белых халатах, но отнюдь не развязных поваров, сующихся к людям со своими советами, а доктора и все ту же Прасковью Федоровну, держащую в руках не миску, а тарелочку, накрытую марлей, с лежащим на ней шприцем. — Ведь это что же, — горько говорил Никанор Иванович, пока ему делали укол, — нету у меня и нету! Пусть Пушкин им сдает валюту. Нету! — Нету, нету, — успокаивала добросердечная Прасковья Федоровна, — а на нет и суда нет. Никанору Ивановичу полегчало после впрыскивания, и он заснул без всяких сновидений. Но благодаря его выкрикам тревога передалась в 120-ю комнату, где больной проснулся и стал искать свою голову, и в 118-ю, где забеспокоился неизвестный мастер и в тоске заломил руки, глядя на луну, вспоминая горькую, последнюю в жизни осеннюю ночь, полоску света из-под двери в подвале и развившиеся волосы. Из 118-й комнаты тревога по балкону перелетела к Ивану, и он проснулся и заплакал. Но врач быстро успокоил всех встревоженных, скорбных главою, и они стали засыпать. Позднее всех забылся Иван, когда над рекой уже светало. После лекарства, напоившего все его тело, успокоение пришло к нему, как волна, накрывшая его. Тело его облегчилось, а голову обдувала теплым ветерком дрема. Он заснул, и последнее, что он слышал наяву, было предрассветное щебетание птиц в лесу. Но они вскоре умолкли, и ему стало сниться, что солнце уже снижалось над Лысой Горой, и была эта гора оцеплена двойным оцеплением...
_________________ Definitely Ktulhu, Not Yahveh
|
|
Вернуться к началу |
|
|
LebedevAnton
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 15 янв 2017 13:08 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2015 12:33 Сообщ.: 48
|
Возможно будет интересно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Badbob
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 16 янв 2017 15:53 |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14 Сообщ.: 2536
|
а неплохо!
_________________ Occifer, I'm not as think as you drunk I am.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 17 янв 2017 10:44 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
LebedevAnton писал(а): Возможно будет интересно. А я то думал что то новое.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Badbob
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 17 янв 2017 11:03 |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14 Сообщ.: 2536
|
а чем это плохо? это не очевидно для тех, кто не в теме и хочет разобраться
_________________ Occifer, I'm not as think as you drunk I am.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 17 янв 2017 11:10 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, п в п хорошо? Я не про хорошо или плохо, я про новое.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
morwi
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 17 янв 2017 11:50 |
|
|
Newbie |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2014 16:17 Сообщ.: 25
|
Сейчас разбираем ситуацию с возможностью зачета между резидентом и не резидентом. Направили запросы о такой возможности в ЦБ и ФНС РФ. ЦБ отослал в ФНС РФ. ФНС сегодня прислали , что все, кроме установленных ч. 2,4,5 ст. 19 Закона 173-ФЗ случаи, это -айяйяй плохо и мы за это будем вам немножко штрафовать. Никакого плюразлизма.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
butcher
|
Заголовок сообщения: Re: Зачет между резидентом и нерезидентом - возможен или нет Добавлено: 16 май 2017 00:22 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
Leopold писал(а): Столкнулся с неожиданной проблемой, прошу помочь тех, кто сталкивался на практике.
Мы компания-резидент РФ, закупаем товары у нерезидента (Италия). В то же время мы оказываем услуги по рекламе этой же итальянской компании. Есть желание, чтобы не гонять деньги туда-сюда, предусмотреть возможность взаимозачета встречных требований между нами и нерезидентом (мы должны им за товар, они нам за услуги, подписываем соглашение о зачете и всё шито-крыто).
Однако отдел валютного контроля банка сказал, что согласно статье 19 закона 173-ФЗ "О валютном регулировании", мы как резидент должны обеспечить поступление на наши счета в России денег за оказанные нерезиденту услуги в полном объеме. И типа никакой взаимозачет не допускается.
Уверен, что на практике с такой ситуацией должны были сталкиваться многие. Подскажите, действительно ли взаимозачет невозможен в описанной ситуации? Зачет возможен. По крайней мере в рамках отношений рез РФ и рез РБ. В прошлом году делали. Самое интересное, что по зак-ву РФ было все проще чем по зак-ву РБ. У реза РБ была задолженность по займу, у реза РФ долг по поставке. Зак-во РБ предполагает зачет только по внешнеторговым договорам, поэтому пришлось новировать дог займа в поставку, а затем делать зачет по двум поставкам. Банк из топ 10 все провел.
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|