LAWFIRM.ru

ну везде хотя бы тысяч 30 платят, в пепле же по полгода нахаляву пашешь, и только потом за 30 >_<

не везде (ильфов тоже касается )



тем не менее, мелкота растет там довольно ровно.

_________________

Это стажеру и 30 тыс.? Не жирно?

нахаляву пашут только в конц. лагере. В "пепле" и ему подобных пашут на себя: на опыт, на резюме, и развитие мозга (отчасти и только те у кого он есть), на умение старательно и тщательно выполнять любую скучную, но необходимую работу (на навыки ксерокса и умение сделать "бумажную" работу быстро и качественно) - последнее особенно страдает у многих.

Эээ... Ну тогда давайте вообще отменим зарплату. На любом рабочем месте работодатель вкладывает в своего работника, обучает, предоставляет доступ к К+, более опытным коллегам, клиентам. Тогда все должны работать за опыт. Стажер - за опыт стажерства, партнер - за опыт партнерства.

То, что Сергей Геннадьевич считает возможным ни хрена не платить по полгода своим студентам, говорит не в пользу Сергея Геннадьевича.

При этом Сергей Геннадьевич что-то слышал об уголовной ответственности за задержку з/п и признании трудового договора заключенным в случае фактического допуска к работе, но геной в ООО является не он и ему, понятное дело, по барабану.

_________________
Повторяю, г-н подпоручик, киш мири ин тухес унд зай гезунд. Вас уже
раз спускали с лестницы, так нет же опять Вы здесь, расхлюстанный, в
истерике, слезах и соплях, но даже и в таком виде удручающе скучный и
бездарный. Да еще и лезете в бабские дела. Фу!

Насколько помню, за такое можно и не только гену подтянуть на кукан и в пицунду...

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!

Скажем так, польза от стажера (ксеркокс, прошивка, какие-то простые содержательные задания, транспортировка документов), нивелируется вредом который стажер наносит (плохо выполняет содержательные в силу неопытности, нужно переделывать) и временем, которое нужно потратить, чтобы сделать из него достойного члена сообщества.
В случае с работником, соблюдается точно такое же равенство (во всяком случае должно соблюдаться). Только если работник так херово работает, что ценность его работы ниже чем вложения в него виде К+, тренингов, времени,которое старшие на него потратили и т,п,., то вместо того, чтобы лишить его зп (что было бы справедливо), такого работника увольняют.

труд не может нивелироваться. если вы набрали стажеров, которые не могут даже отксерить, ну это ваши проблемы как работодателя. собственно вы и получили такого стажера, которого заслуживаете с учетом вашего предложения на рынке.
Стажеру поручается работа, с которой он должен/может справиться с учетом его знаний и квалификации.
и если стажер 12 часов выверяет приложение, ищет практику за последние 20 лет, везет документы в налоговую или переделывает доверку по образцу, то это труд и будьте любезны его оплатить. либо сидите и делайте сами, а не стройте из себя благодетеля, раздающего путевки в жизнь.
если же поручаете заранее провальные задания - вы хреновый менеджер. стажер проваливает задание, с которым должен был справиться, но продолжает на вас работать - вы хреновый менеджер.

кстати, если хотите иметь рабов, то играйте по правилам: рабов одевают, кормят и дают крышу над головой. Это то, с чем не спорил ни один рабовладелец. просите бесплатно трудиться на вас, подумайте соблюдаете ли вы это правило.

зы обращение не к сушенной рыбе конкретно, а ко всем сторонникам рабского труда.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Особенно пикантным данный вопрос выглядит ввиду того, что стажерские з/п (те самые 30 тыс.) в структуре затрат крупной фирмы составляют чуть более, чем ничего.

_________________
Повторяю, г-н подпоручик, киш мири ин тухес унд зай гезунд. Вас уже
раз спускали с лестницы, так нет же опять Вы здесь, расхлюстанный, в
истерике, слезах и соплях, но даже и в таком виде удручающе скучный и
бездарный. Да еще и лезете в бабские дела. Фу!

+1. если стажер такой бесполезный - увольте его и сами выставляйте ручками нумерацию в 500-страничном документе по своей ставке $400 в час.
нормальный стажер, проинструктированный должным образом и получивший задание, соответствующее его умениям (то есть требующее просто внимательности и аккуратности), зарабатывает для компании совсем не плохие деньги, просто не посредством прямого биллинга, а путем экономии биллабл аурс более старшего стаффа. жаться заплатить ему денег, которых, по сути, хватит на пару раз в день покушать плюс проезд до места работы и обратно, имхо, просто несолидно.

p.s. а, и кстати, давным-давно, когда трава была зеленее, деревья выше, а я - стажёром, у компании не возникало никаких проблем с тем, чтобы мои часы выставить клиенту и заработать на мне

Мне кажется это не отменили . . . по 160 в час они состригают нормально

Шас будет пафосный ответ:

В корне неверный подход на мой взгляд.
Стажеру должна поручаться (в том числе) работа с которой он по определению справляться не должен: чтобы он "набил шишки" и "рос и развивался". Иначе он ничему никогда не научится. Иначе это не стажер, а в буквальном смысле человек-ксерокс, курьер, сшиватель и т.п. Можно платить курьеру? не можно, а нужно. Но давать ему писать эпизоды по исковым (к примеру) никто не обязан. И тратить время на объяснение такому курьеру, что такое хорошо, а что такое плохо тоже никто не обязан. Вы же не будете учить курьера из DHL, или разносчика пиццы, труд которых оплaчен? Так что пусть каждый сам выбирает, что ему нужно: справедливость (очень условная) сейчас или шанс (пусть очень небольшой) стать кем-то завтра.

Хреновый менеджер - это тот, кто поручает простые задания и не поручает сложных. Хороший менеджер (если он не менеджер продуктового склада) дает в том числе задания, с которыми справиться невозможно, но провал которых некритичен.

конец пафосного ответа.



Если уж углубляемся в аналогии, то это патриархальное рабство. А у нас на дворе рабство античное классическое. Поэтому правило соблюдается.

Претензия была бы обоснована, если бы стажеры только ксерили-сшивали, разносили кофий с французскими булками, никакой содержательной работы не делали и денег бы при этом не получали.

Все с ног на голову. Понятно, в перевёрнутом мире можно и за труд не платить. Сложное-простое это все субъективно. То что вы называете сложным и считаете, что за это сложное стажеру не надо платить, я могу назвать простым и посчитать, что выпускник юр. фака должен с этим справиться, а труд его должен быть оплачен. А проверки и правки это часть моих обязанностей, за выполнение которых уже я получаю з/п. И править приходится не только за стажерами, но и за младшими юристами. И учить последних тоже приходиться. Им тоже не платить? Да и я учусь чему-то у коллег, а коллеги у меня. Давайте бесплатно работу теперь все выполнять.
Единственно объективный показатель это создает ли стажер что-то чем вы пользуетесь. А стажер такую работу делает, если только он не полный дебил.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Видишь ли, Jack...

Порядки сии ведь не Сушеная рыба придумал ... они за столетия сложились, сам знаешь.

Возжелавший причислиться к братии должен пройти через испытания.
Пожить впроголодь, например.
Попереносить оскорбления унд побои от прошедших Путь сей ранее. Смиренно, конечно же. А правильный настоятель партнер испытания сии даже и организует.
Ибо на Пути дальнейшем, будет новоначальный править всенощную и уязвляться отеческим назиданием наставника своего.
И не должно будет ему замыкаться в обиде своей, но напротив: чисты должны быть помыслы и деяния его.
Готовим-то ведь не абы кого, а ВоинаХристового .

Ты вот, только представь, как у вас в конторе дело пойдет, если ввести для молодых таинство исповеди!

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh

Вносить правки - это переделать 15-30% от работы младшего. Все что больше - переделывать полностью. Вот стажер (ну или иная самая начальная позиция) ОБЫЧНО содержательную работу делает в лучшем случае на 50-60% (видимо мне плохие стажеры попадались). По большому счету, работу за него делаю я.Поэтому и деньги его должны платить мне, по справедливости. Где мои 15 тыс (хотя бы)? За младшими юристами или помощниками контроля и переделывания нужно меньше, за юристами - еще меньше, и так далее. Стажеру простительно все похерить (первые месяца 3 это даже хорошо - пусть головой думает как и почему нужно делать так, а не иначе), младшему юристу - нет. Вот и вся разница.
Только я не могу понять, что тут унизительного? Ты же стажеришь не 2 года за спасибо, а 6 месяцев, в худшем случае. почему партнеру иногда pro bono можно работать, а стажеру западло?

Товарищи стажеры, уважайте свой труд!
Поверьте, если вы вдумчиво и усердно выполняете, порученные вам задания, то вы являетесь необходимой и неотъемлемой частью команды. Ваш труд должен оплачиваться. KPIs старших юристов включают в себя менторство над младшими. И если юрист не смог снегошиировать себе дополнительные 15 тыщ за это менторство, это его личные проблемы. Более того, обучая вас юрист вкладывает и в свою карьеру, т.к. формирует вокруг себя профессиональную команду, которая знает как и что выполнять, и экономит себе сон-часы в будущем. Нежелание платить вам вызвано только одним экономическим фактором - жадностью. Других причин не существует.
Оплата труда повышает вашу персональную ответственность и ответственность работодателя.
Деньги - двигатель прогресса.
Доклад окончен.


зы все это, конечно, не касается стажировок, когда вы ничерта не делаете. ходите с юристом в суды, на переговоры, смотрите документы, т.е. просто знакомитесь со спецификой работы. Но я не знает есть ли сейчас такое.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

каждый сам кузнец своего счастья. если надо переделывать настолько много, то я возвращаю работу с комментариями. на третий раз переделывать остается совсем мало ) а иначе не научишь ничему и так и будешь все переделывать.

есть еще, конечно, маньяки все переделать. т.е. какой бы продукт не пришел, у человека своя картинка в голове и он хотя бы нумерацию, но переставит.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

оппоненты джека и экономизда будто бы живут на другой планете

по дефолту трейни ресерчат (т.е. выполняют самое главное), дьюдилят и драфтят. и делают это по максимально возможному количеству проектов. утилизируя при этом столько часов, что юрилам не снилось. менторское отношение - это нормально, но не в виде озвученных крайностей. будто бы никто не видел, как партнеры черкают свеженаписанные меморандумы. да все переправляют за всеми - даже старшие партнеры за младшими.

_________________

Это если время есть 3 раза переделывать. Обычно его нет.

Товарищи стажеры! Если вам дают сложную работу, радуйтесь и не боитесь все похерить. на 3-й раз, как уже было сказано, у вас наступит просветление и сделаете вы все правильно. Но не переоценивайте свою значимость: драфтите и рисерчите вы пока посредственно или просто плохо. А возить, шить, ксерить может каждый - можно нанять специального человека, платить ему 30 тыс. и не мучаться с его обучением.
Но ваши злоключения временны. И ваше "рабство" временно. Верьте впобеду мировой революции зачисление в штат или оплату своего труда, который случится через 6 месяцев. Рассматривайте это как работу pro bono, как отдачу долга родине, как кару Господню за ваше плохое поведение. Почему вам не платят в этот короткий промежуток времени - малозначимо (жадность скорее всего), но считать деньги в чужом кармане - моветон.
Аминь.

каждый высказался, единого мнения нет. ящита, что спор окончен.

У меня была идея написать, что помимо жадности можете быть еще банальное желание показать кто здесь власть...

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

дикомощно плюсую Джеку
посты Рыбы вызывают некое ээээ недоумение

_________________
Хеджируй,ёба