LAWFIRM.ru

вот сюда:
http://www.chambersandpartners.com/glob ... 7&solbar=1

узнаю ПГП

_________________
Бывает, что ты ешь медведя
А бывает, что медведь ест тебя
(c) Большой Лебовски

Я сказал бы даже по-другому. Не перспектива попадания в штат, аперспектива пролучения хоть какого-то опыта, без которого никуда не хотят брать.

Требования по опыту порождают многочисленые злоупотребления среди работодателей. К сожалению, ПГП не худший вариант.

Мне пришлось работать в маленькой фирме за 100 долларов, чтобы получить этот опыт работы. Клиент мог "попросить" в 21.00 написать иск к регистратору/эмитенту к 8.00 утра. Предполагалось, что у тебя ночь. Руководство в той конторке было е...ое на всю голову. Постоянно пыталось унизить, а получив сдачи грозилось уволить. Я там продержался 9 месяцев и свалил в контору, где платили раз так в 8 большее не считая премий.

ПГП еще очень цивильная контора и туда попать без опыта можно по пртоекции или знакомству. Рекомендация преподов из МГУ тоже покатит. Так что, Сесл, вы слишком много кушать, при всем уважении к Вам и тому, что Вы пишите.

На молодежь смотрят как на бесплатную рабочую силу.

_________________
"Или въёбывай, или уёбывай!"©

ИЛФы - зло

Я - старый металлист, тусовщик и стиляга (с).

мое глубокое имхо: брать человека на работу и не заключать с ним трудового договора - дикарство. И не меньшее дикарство мотивировать человека перспективой принятия в штат. Да, ок, маленьких юзают - это нормально, со всеми было. Да, ок, им мало платят - особо, согласитесь, и не за что, сами должны быть довольны, что опыт получают.

Но мотивировать человека тем, что вообще-то работодатель должен делать by default, - полная фигня.

Вообще, мне кажется, единственная мотивация для юриста - это, с позволения сказать, баблопонт. То есть сочетание того, сколько тебе платят и того, насколько много понтов ты можешь кинуть Есть не менее важные вещи - коллектив, рабочий график и т.д., но это уже не элементы мотивации. а все остальное - от лукавого.

_________________
Бывает, что ты ешь медведя
А бывает, что медведь ест тебя
(c) Большой Лебовски

Вот прямо трудовой трейни/паралигалу сходу? Это что то из области высоконаучной фантастики имхо..

_________________

Постоянная регистрация, нарушений режима не обнаружено...(c)

Добрый день!
Все что Вы говорите по поводу заключения трудового договора это справедливо. Все это наравне с прочим (задания от администраттивного персонала, поручение съездить туда то и туда то, отсутвие мед. страхования и далее со всеми остановками) и демонстрирует отношение конкретной фирмы к своим младшим членам.... А это, как известно, оччччень показательно......

Даа, видно совсем сильно поимели человека. Митч, в какой практике то были?

_________________

Постоянная регистрация, нарушений режима не обнаружено...(c)

Это нормальная практика в нормальных фирмах (в том числе в ИЛФах). Причем с первого дня работы.

Как и "белая" зарплата, страховка и прочие прелести жизни.

Поверьте, кто ищет - тот найдет. Просто не надо давать юридической фирме нарушать закон. Посылать таких работодателей подальше при первой возможности и других от них отваживать.

есть практика заключения не трудового, а ученического договора со студентами, это тоже нормально

_________________
My concern here is that, if you forgive me, you appear to campaign about something you hardly know anything about (Lord Monckton)

Кстати, насчет "работы" по гражданско-правовому договору об "оказании консультационных и иных услуг". Мне кажется разумный подход в этом случае - собрать доказательства исполнения именно трудовых обязанностей (это не так сложно, ибо фактически человек именно трудится, а не оказывает услуги), и на следующий день после расторжения такого "договора", а тем более если это было не по обоюдному согласию, а вас "уволили" - идти в суд и просить:

1. Обязать работодателя заключить трудовой договор с момента фактического допущения к работе.
2. Обязать внести запись в трудовую книжку.
3. Восстановить на работе.
3. Обязать оплатить неиспользованный отпуск (поскольку по Г-П договору он явно не предоставлялся и не оплачивался)
4. Обязать доначислить средства на пенсионный страховой счет (Кстати можно направить письмо в налоговую, известить их о процессе и попросить рассмотреть вопрос о возможности их участия в процессе с самостоятельным требованием в части взыскания неуплаченного ЕСН за все время, пеней и штрафов и т.д.)
5. Придумайте сами.

Иск такой гос. пошлиной оплачиваться не будет, и судьи очень часто доброжелательно относятся к таким работникам.

Если долго судиться не хочется (а результат при достаточной доказательной базе скорее всего будет одним - удовлетворят, взыщут, восстановят), - всегда можно начать переговоры о мировом и срубить по мировому вполне себе n-ную сумму.

Я тут, конечно, упрощаю, но при желании можно надолго у такого работодателя отбить желание (прошу прощения за каламбур) брать на работу *пусть и студентов* с нарушением закона.

Я не говорю уже о письмах в прокуратуру, инспекцию труда и т.д. Короче если есть желание - можно "поиграть в войнушку".

А потом получить репутацию "специалиста по трудовым спорам" - как Олег Ш., (судившийся с одним известным в прошлом ИЛФом) - смотри тему
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?t=553466

Путь, конечно, рискованный, но если очень хочется - то можно попробовать=)

Да это то как раз всем понятно, все это можно и несложно. Ну выиграл, ну срубил n. А дальше что? Юридический мир тесен. Кто тебя потом возьмет то? Кстати в этой ветке как раз тем же вопросом все задавались: "а дальше то что?"

Возможно, если ты большой и толстый сеньор ассоциат с опытом ХХХ лет, то тебя поморщившись возьмут - куда деваться то, спецы нужны. А если ты салага-паралигал, коих орды спамят ящики эйчаров?

Случай с кудерами конечно хорош, но это совсем не правило и не показатель. Так что я бы все ж не советовал

_________________

Постоянная регистрация, нарушений режима не обнаружено...(c)

А дальше за одним делом последуют другие (их уже в судах выше крыши) - и кто-то начнет понимать, что нарушать чужие права - себе дороже.

И еще: если вы действительно чего-то стоите - без работы не останетесь. Найдутся те, кто смогут пустить вашу энергию не против себя (ибо повода не будет), а на пользу дела.

Поверьте, репутация скандалиста-сутяжника и репутация принципиального человека, могущего постоять за себя, отличаются.

Хотя конечно выбраться из того правового болота, в котором сейчас сидит так много работников (в том числе, что удивительно, - юристов), не так-то и просто...

Это ключевой вопрос. Стоить "чего-то" Вы будете только тогда, когда вы "чего-то" будете уметь. А научитесь только в процессе работы это и есть тот опыт о котором я говорил. В нашей же ситуации речь идет о том, что это "молодой специалист", коих, повторюсь, очень много и все хотят. [/quote]



Не буду с Вами все же спорить...Вы может и правы, но поставьте себя на место эйчара/партнера...

Может Вы предложите еще за овертайм работодателя в суд тащить Так что все это здорово на бумаге, но в реале никто никуда не полезет, ибо хороших мест почему то мало, и на всех не хватает.

_________________

Постоянная регистрация, нарушений режима не обнаружено...(c)

Ну есть же такое понятие как "ненормированный рабочий день"...

+3 дня к отпуску - не эквивалент конечно вечерним/ночным сидениям в офисе, но проблему "овертайма" решает, если работодатель адекватный, чтит ТК и не хочет себе проблем=)

А если рабочий день нормированный (и не дай Бог это записано в договоре) - есть прецеденты, когда уволенный работник брал распечатку уходов/приходов (тем более все сейчас очень часто фиксируется программно/автоматно) - и вкатывал по полной программе своему бывшему все овертаймы+) Зависит от "громкости хлопания дверью" при расставании.

Не буду вмешиваться в дискуссию сих ученых мужей....
Однако скажу, что все таки отношение к работнику, в особенности к молодому это серьезный показатель... Одно дело- это ставить условия старшему юристу с солидным опытом работы весьма востребованному на рынке, а другое дело студент....
Касательно "орд".... Полагаю, что для успешного построения карьеры необходимы не только академические знания, но и некий уровень общей адекватности.... который тоже весьма и весьма не лишний.....

Первое - тоже, поверьте, не лишнее. Пока нельзя похвастаться большим опытом - это Ваше основное преимущество.

Не хотел начинать новую тему, поэтому спрошу здесь:
Как лучше написать в cover letter:
I am writing this cover letter to apply for the position of trainee или position of paralegal?
Я просто не до конца разобрался во всех этих степенях.

junior associate/trainee/intern

Не путай людей - все три позиции, указанные тобой, абсолютно разные.

associate (какой бы junior он не был) - это уже associate. trainee - это предассоциацкая позиция (аналогично paralegal). Intern - это временная позиция (на летнюю практику, например).

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Спасибо! Напишу trainee.