Автор |
Сообщение |
Karanka
|
Заголовок сообщения: Доп эмиссия - неполная оплата акций Добавлено: 16 апр 2007 16:25 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2007 16:10 Сообщ.: 14
|
Други. Смотрю вот на фразу из ч. 1 ст. 34 ФЗАО
"Дополнительные акции и иные эмиссионные ценные бумаги общества, размещаемые путем подписки, размещаются при условии их полной оплаты"
1. А что происходит, если один акционер не оплачивает? ПОлучается логика такая: нет оплаты - нет всего размещения. А что дальше? по той же логике - двустороння реституция? возврат на исходные позиции? Закон тут молчит.
2. А вот один акционер решил оплатить долю того акционера, который оплатить доп эмис. не может - естессно, в счет определённой доли акций. Возможна ли эта схема? Ведь закон говорит о том, что акции должны быть оплачены полностью, и не уточняет кем конкретно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 апр 2007 16:53 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
по правилам эмиссии это означает, что цб поставляются против (после) оплаты, так что реституция просто невозможна (не беру сложные случаи признания оплаты недействительной и пр.)
достаточно размещения 1-ой бумаги, чтоб эмиссия состоялась (исключение - если в решении есть указание на долю, при неразмещении которой эмиссия не состоится, но и то, это доля не м.б. менее 75%)
про покупку "чужих" размещаемых акций - все зависит от условий-порядка заключения договоров при эмиссии, прописанных в решении
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Karanka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 апр 2007 17:04 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2007 16:10 Сообщ.: 14
|
Простите мою угловатость, но в корпоративку случайно был закинут.
Как я вас правильно понял, размещение будет в любом случае, т.к. другие акционеры свою долю оплатили. А как же быть тогда с тем, кто не оплачивает свою долю? При первом выпуске всё понятно - акции уходят в собственность общества и если нет реализации в течении года - уменьшаем УК. Что же происходит в этом случае при доп эмиссии?
А по второму вопрос, тоже уточню - значит, ситуация покупки "чужих" акций теоретически возможна? Эта ситуация представляет интерес, поэтому и спрашиваю. Получается, что можно прописать такие условия о купле-продаже в Решении?
Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 апр 2007 17:23 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
1) акции признаются неразмещенными и исчезают в небытие, их нет уже в отчете об итогах выпуска
уставный капитал сооответственно увеличивается только на размещенные (то бишь - оплаченные)
кстате - задранная вверх цена размещения часто бывает одним из способов размыва пакета
2) возможно
например, написать, что Иванов и Петров - лица, приобретающие акции по закр. подписке.
Иванов 50% и Петров 50%
а если один из них не пришлет заявку /подписанный договор / т.п. в срок до 10 ноября / через десять суток после начала размещения / в последнее полнолуние, то другой может купить акции, предназначеные этому нерадивому подписанту
при открытой подписке вообще, как правило - кто первый добежал - того и акции
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Karanka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 апр 2007 08:56 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2007 16:10 Сообщ.: 14
|
Большое спасибо за ответ.
Ещё один вопрос, если можно:
Ниже в конференции в одном из топиков прочитал, что ФСФР идет по пути признания сделок по покупке акций при доп. эмиссии - сделками с заинтересованностью (хотя, по сути, в сделки заинтересованы все акционеры). Каково Ваше мнение на этот счет? Если пойти по пути удовлетоврения требований ФСФР, когда лучше эту сделку одобрить? на том же СА, когда и принимается решение об увеличении уст. капитала путём доп эмиссии? Если 2 акционера - необходимо одобрить обе сделки? А если один не может оплатить....и его акции покупает второй акционер, когда такое одобрение производить?
Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 апр 2007 11:16 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
ИМХО - с ФСФР особенно не поспоришь, вопрос скользкий и проще всего - одобрить
еще одно ИМХО + практика - лучше всего одобрять на том же собрании, на котором принимают решение об эмиссии
про одобрение "докупки" - надо сразу погибче писать решение об одобрении сделок: на весь объем, типа "одобрить сделку приобретения Акционером размещаемых акций в количестве от 1 до ВСЕХ по цене размещения в соответствии с условиями размещения акций, указанных в решении о размещении"
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 апр 2007 11:24 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
Нет, ну всё-таки, Варька - прелесть
ПС:И при этом ни намека на ойры 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Karanka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 апр 2007 11:51 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2007 16:10 Сообщ.: 14
|
Пасиба человеческое, и даже не человеческое, наверное) Оч. профессионально.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 апр 2007 12:37 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
 .. это не я такая умная - это тяжелый опыт эмиссий ....... 
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 апр 2007 13:07 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Варька писал(а): при открытой подписке вообще, как правило - кто первый добежал - того и акции
iz poslednego opyta opscheniya s temi zhe FSFR - oni neskol'ko negativno smotryat na praktiku razmescheniya po prinysipu "kto pervyi vstal, togo i tapki". Vo vsyu "tolkayut" svoi sposob vybora investorov po p.p. 6.2.1 (kazetsya) Standartov (eto pro to, chto obschestvo mozhet vybirat aktsionerov), nesmotrya na to, chto takoi "vybor" ne vo vsem soglasuetsya so st. 24 FZ o rynke tsennyx bumag.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Karanka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 11:17 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2007 16:10 Сообщ.: 14
|
Ещё один вопросик по доп. эмисии.
В случае, если доп. эмиссия превышает кол-во объявленных акций по Уставу - на ОСА, где принимаем решение об увеличенни УК принимаем и решения о внесении изменени по объяв. акциям и утверждаем устав в новой редакции.
Так вот в чём вопрос: а регистрация Устава в новой редакции когда должна быть закончена? В одной из тем на форуме прочитал, что до утверждения решения о размещенни СД. Логичный вывод, а каково его нормативное подкрепление? Укажите, плз, кокретную норму.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 12:06 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
решение о размещении - это решение об увеличении уставного капитала путем размещения акций
не путайте его с решением о выпуске акций
регистрация устава с увеличенным объемом:
"идеально" - до утверждения СД решения о выпуске;
"необходимо" - до подачи документов на регистрацию выпуска.
СТАНДАРТЫ
ЭМИССИИ ЦЕННЫХ БУМАГ И РЕГИСТРАЦИИ ПРОСПЕКТОВ ЦЕННЫХ БУМАГ
2.4.17. Не может быть осуществлена государственная регистрация выпуска (дополнительного выпуска) акций:
в) до государственной регистрации в уставе акционерного общества - эмитента положений о номинальной стоимости и количестве объявленных акций соответствующих категорий (типов), а также о закрепляемых ими правах (в случае размещения дополнительных акций);
это и в старых и в новых Стандартах
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 12:16 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Оля, а можно вопрос еще один в связи с допэмиссией, как к спецу? на стыке ФСФР и ФАС  в ФАСе народ в ступор пришел и ничего мне не смог ответить.
Дело в следующем:
у ОАО 4 акционера: 50, 15, 16, 19%.
зарегили проспект эмиссии, идет размещение.
некое ООО заключило с ОАО договор купли-продажи акций + еще преддоговор на отдельную часть акций.
При этом ООО понимает, что в случае полного размещения акций, к которому это ООО стремится, оно будет владельцем 90%?
Допустим, по суммам и лицам предвариловки у нас нет, но по итогам размещения может и возникнуть.
Вопрос: что делать с общением с ФАС, если:
- размещение еще не закончено, следовательно, определить, в каком объеме выпуск будет признан состоявшимся и каковы будут доли новых акционеров невозможно до окончания размещения и регистрации отчета и изменений УК?
Если сейчас начинать общаться с ФАС, то непонятно, а о чем собсно мы уведомляем или ходатайствуем? просто о покупке имущества на сумму стоимости акций? ведь пока нет изменений в УК, нет и доляшек
В общем, приветствуются разные мнения для обсуждения и выявления истины 
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 12:31 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
Цитата: некое ООО заключило с ОАО договор купли-продажи акций + еще преддоговор на отдельную часть акций
это договор приобретения акций по подписке?
или у АО какие-то старые свои акции?
 я запуталась
раньше, когда не знали, сколько будет доля (например шла скупка акций у миноров, при эмиссиях и тд), тупо согласовывали - "до 100%"
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Karanka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 12:56 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 16 апр 2007 16:10 Сообщ.: 14
|
Цитата: решение о размещении - это решение об увеличении уставного капитала путем размещения акций не путайте его с решением о выпуске акций не, не..я не путаю)))) пасиба. Цитата: регистрация устава с увеличенным объемом: "идеально" - до утверждения СД решения о выпуске; "необходимо" - до подачи документов на регистрацию выпуска.
СТАНДАРТЫ ЭМИССИИ ЦЕННЫХ БУМАГ И РЕГИСТРАЦИИ ПРОСПЕКТОВ ЦЕННЫХ БУМАГ 2.4.17. Не может быть осуществлена государственная регистрация выпуска (дополнительного выпуска) акций: в) до государственной регистрации в уставе акционерного общества - эмитента положений о номинальной стоимости и количестве объявленных акций соответствующих категорий (типов), а также о закрепляемых ими правах (в случае размещения дополнительных акций)это и в старых и в новых Стандартах
ага, пасиба...я тоже эту норму видел, почему меня и немного насторожило мнение о том, что до СД надо зарегить Устав.
Спасибо огромное
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:49 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Варька писал(а): Цитата: некое ООО заключило с ОАО договор купли-продажи акций + еще преддоговор на отдельную часть акций это договор приобретения акций по подписке? или у АО какие-то старые свои акции?  я запуталась раньше, когда не знали, сколько будет доля (например шла скупка акций у миноров, при эмиссиях и тд), тупо согласовывали - "до 100%"
это все покупка по подписке  и фас требует указывать в своих документах конкретную цифру 
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:05 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
Янгелютик Кашемировый писал(а): это все покупка по подписке  и фас требует указывать в своих документах конкретную цифру 
а чего-это они? чем мотивируют?
может, написать максимальный объем (максимум % доли и максимум кол-ва акций)?
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янгелютик Кашемировый
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 апр 2007 08:18 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4857
|
Варька писал(а): Янгелютик Кашемировый писал(а): это все покупка по подписке  и фас требует указывать в своих документах конкретную цифру  а чего-это они? чем мотивируют? может, написать максимальный объем (максимум % доли и максимум кол-ва акций)?
мотивируют методикой, согласно которой сведения должны предоставляться  если я напишу максимальный объем, то я выхожу на согласование, а если тот, который мне щас примерно известен - на уведомление обычное  почувствуй разницу 
_________________ А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре (c)Г.Радзевский
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|