Вопрос об уступке доли в ООО

all2007

Добрый день, коллеги !

Вопрос следующий: может ли физическое лицо передать принадлежащую ему долю в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью (ООО) в доверительное управление (ДУ) юридическому лицу?
Вроде бы по п.1 ст.8 ФЗ "ОБ ООО" участники ООО имеют только права, предусмотренные ФЗ "Об ООО", который ничего не говорит о ДУ.
С другой стороны по ГК РФ участник ООО как собственник принадлежащих ему имущественных прав участника вправе распоряжаться принадлежащим ему имуществом по своей воле, в том числе передавать имущество в ДУ.
Может есть у кого конкретные решения, а то в консультатне+ судебная практика прямо не отвечает на такой вопрос.

Заранее благодарю за мнения.

Tindal

А как вы себе представляете управление долей (условными правами требования к обществу)?
Если в виде голосования на ОС, так это право личное неимущественное и передаваться в управление не может.
И вообще ДУ правами требования очень сомнительно.

tragic-magic

ГК прямо предусматривает возможность ДУ ценными бумагами, хотя и ничего не говорит о ДУ долями в ООО. Поскольку перечень объектов ДУ является открытым, теоретически, ничто не мешает передать доли в ООО в ДУ. Хотя на практике могут возникать различные проблемы.

Варька

может

Tindal

Трэджик, как ты себе реально видишь управление долей? В чем это может проявляться?
Может в выгодной ее продаже? Так тут ДУ не надо.

ЗЫ. Только учти, что долей являются только имущественные права требования в отношении общества.

tragic-magic

Как угодно сторонам договора ДУ. Может быть и продажа/внесение в УК/мена, и участие в деятельности общества: участие в ОСУ, ознакомление с документами общества, контроль за деятельностью общ. и т.д. Все зависит от конкретных обстоятельств.
Согласен, что все это может быть оформлено иначе, чем договором ДУ. Но речь не об этом.

Вопрос о правовой природе доли в ООО, как известно, является дискуссионным. Понимание доли в духе ГК (обязательство) не будет, очевидно, являться полным.

Tindal

Кагбэ да, в отношении общества у частников есть только обязательственные права, имущественные.
Так что с ДУ правом голоса (правом на участие в управлении) не выйдет.Это право неимущественное личное, которое не передается и состав доли не входит. Это право связано с членством в обществе.
Ну а с имущественными составляющими, ты сам согласен, можно обойтись поручением, комиссией. ДУ по природе предполагает не разовое распоряжение, а именно управление, как процесс и постоянное извлечение прибыли от такого управления.

all2007

Tindal писал(а):

А как вы себе представляете управление долей (условными правами требования к обществу)?
Если в виде голосования на ОС, так это право личное неимущественное и передаваться в управление не может.
И вообще ДУ правами требования очень сомнительно.

Почему вы не хотите согласиться с тем, что все права, предоставляемые долей, есть права имущественные.
А еще право на право - есть право на имущество. Так еще древние писали.
В-третьих: ДУ - сделка, направленная на сохранение имущество, например в целях его хищения или утраты, то бишь периодическое получение сведдений о сохранности права, а также например можно заттеять спор от имени владельца доли в случае обнаружения хищения доли. В последнем случае судебная эпопея будет в рамках права по ГК действовать в целях защиты прав интересов третьего лица при условии одобрения последним таких действий.

Tindal

all2007 писал(а):

Tindal писал(а):

А как вы себе представляете управление долей (условными правами требования к обществу)?
Если в виде голосования на ОС, так это право личное неимущественное и передаваться в управление не может.
И вообще ДУ правами требования очень сомнительно.

Почему вы не хотите согласиться с тем, что все права, предоставляемые долей, есть права имущественные.
А еще право на право - есть право на имущество. Так еще древние писали.
В-третьих: ДУ - сделка, направленная на сохранение имущество, например в целях его хищения или утраты, то бишь периодическое получение сведдений о сохранности права, а также например можно заттеять спор от имени владельца доли в случае обнаружения хищения доли. В последнем случае судебная эпопея будет в рамках права по ГК действовать в целях защиты прав интересов третьего лица при условии одобрения последним таких действий.

Кто это не соглашается? Естесственно, что доля - только имущественные обязательственные права.
Право на право - нонсенс, порожденные неудачным использованием понятия имущества.
Сохранение и хищение доли - это что-то новое :roll:

all2007

Tindal писал(а):

Так что с ДУ правом голоса (правом на участие в управлении) не выйдет.Это право неимущественное личное, которое не передается и состав доли не входит.

Я считаю, что это вздор. Хотя, конечно, такое право подчас связано с личностью его владельца

))

all2007

Tindal писал(а):

all2007 писал(а):

Tindal писал(а):

Право на право - нонсенс, порожденные неудачным использованием понятия имущества.

Если мы будем с Вами об этом спорить, то уподобимся тем гигантам мысли, которые были до нас.
Вместе с тем, если это единственный фаш аргумент для разрешения данного вопроса (с ним я не согласен, как видите), то жаль, что других нет - весьма занимательно было бы их узнать.

Tindal

Послушайте, неимущественные права не могут быть объектом договоров о передачи имущества.
Имуществом являются вещи, совокупность вещей, имущественные права и обязанности.

Tindal

Объясните реально, что вы хотите, чтобы ДУ делал с вашей долей?

Варька

в фз об ооо даже есть норма про управляющего долей :lol:

на практике - передают часто и много

РС кстати
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 октября 2007 г. N 12532/07
в обоснование своих требований истец указал на то, что договор доверительного управления является притворной сделкой, прикрывающей договор купли-продажи доли в уставном капитале ООО "Кусинское ДРСУ".
В результате исследования материалов дела и оценки представленных доказательств в порядке, предусмотренном статьей 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судом первой инстанции установлено, что воля участника ООО "Кусинское ДРСУ" Тарасовой М.А. и закрытого акционерного общества "Профинвестсервис" была направлена на заключение договора доверительного управления долей в уставном капитале ООО "Кусинское ДРСУ", и договор N 13-2, подписанный между указанными лицами 25.07.2006, отвечает требованиям норм главы 53 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Из приложенных к заявлению документов не усматривается нарушение судом правил исследования и оценки доказательств, установленных Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации.

Tindal

Варя, что ДУ делает с долей, как он ей управляет?

all2007

Tindal писал(а):

Варя, что ДУ делает с долей, как он ей управляет?

Он ей управляет путем её сохранения (охрана имущественных прав).

Варька

Tindal писал(а):

Варя, что ДУ делает с долей, как он ей управляет?

Зависит от предмета договора ДУ
Если объект ДУ - доля как совокупность корпоративных прав (только или и в том числе), то используют эти права: голосуют, получают / требуют информацию и т.д.
В приличных договорах ДУ все это прописывают и проблем не возникает: ни с контрагентами, ни с банками, ни с гос органами, вкл налоговые.

Tindal

all2007 писал(а):

Tindal писал(а):

Варя, что ДУ делает с долей, как он ей управляет?

Он ей управляет путем её сохранения (охрана имущественных прав).

Это как?

tragic-magic

Tindal писал(а):

Так что с ДУ правом голоса (правом на участие в управлении) не выйдет.

Договор ДУ может сопровождается соотв. доверкой.

Tindal

Варька писал(а):

Tindal писал(а):

Варя, что ДУ делает с долей, как он ей управляет?

Зависит от предмета договора ДУ
Если объект ДУ - доля как совокупность корпоративных прав (только или и в том числе), то используют эти права: голосуют, получают / требуют информацию и т.д.В приличных договорах ДУ все это прописывают и проблем не возникает: ни с контрагентами, ни с банками, ни с гос органами, вкл налоговые.

Варь, ну право на управление и иные перечисленные тобой права, являясь личными неимущественными, не могут признаваться имуществом и как следствие не могут передаваться в ДУ по определению.
С акциями легче, потому как там объектом передачи служит акция, как вещь, которая уже в свою очередь предоставляет определенные права. С долей же все по-другому. Доля, в отличие от акции, даже не содержит неимущественных прав (права на участие в управлении).
Имущественные же права, которые составляют долю, по моему убеждению, в управлении не нуждаются.
Например право на прибыль. Чем тут управлять? Получить деньги за другого? Так тут ДУ не надо.

LAWFIRM.ru

Вопрос об уступке доли в ООО

Кто сейчас на конференции