LAWFIRM.ru

Добросовестность при действии резолютивного условия не помеха.Первоначальное положение восстанавливается в силу закона.А добросовестный приобретатель сможет только требовать возмещения убытков от первого покупателя доли, на основании того, что он не предупредил его об условности его права требования (доли).

Более того, по условно сделке возникает условное право. И передается дальше тоже условное право. Никто не может передать больше прав чем сам имеет. Оно не может превратиться в безусловное только потому, что перешло к другому лицу.

И последнее. Нормы о добросовестности по смыслу ст.302 ГК действуют только в отношении вещей, а у нас право требования (доля).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

хватит чай курить

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder

В отношении 302 - полностью согласен с Tindal.

В отношении опциона с федералом. В качестве защиты только штрафные санкции за неисполнение. specific performance очень врядли.

_________________
В законченности - смерть...
(с) Н.К. Рерих

Простите, а право собственности на долю возможно или исходя из того что это права, не возможно?

+1 поддерживаю, к тому же есть решения судов, подтверждающих "добросовестность" приобретателя доли в таких случаях.

Я ещё хочу, чтобы Бхагаван высказался по этому поводу - интересно его мнение

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд

Невозможно.Право на право не бывает.Есть права вещные со своими объектами, а есть обязательственные со своими. Не надо мухи и котлеты мешать вместе. Вы не в англо-саксонской правовой системе же находитесь.Там все возможно.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

По этому вопросу мы уже с Вами косвенно спорили. А как же быть с судебной практикой с одной стороны и отсутствием обоснования, почему документарные акции должны иметь привилегированное положение по сравнению с бездокументарными и долями.

Если Вы можете, обоснуйте, почему документарные акции должны быть привилегированны. Когда суть за этими тремя правами одна и таже. Только потому, что документарные акции можно пощупать, так это же нонсенс. Я всегда считал, что вы подходите к праву немного шире, нежели просто, как к написанному без всякой цели.
А как же принцип разумности и справедливости.

Драг, уточните что вы имеете в виду под привилегированностью документарных ЦБ?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Пацаны, а у Вас еще есть?

я имел в виду возможность виндикации

Понимаете, ценные бумаги на самом деле бывают только одни - документарные.
Статья 142. Ценная бумага
1. Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении.
Статья 149. Бездокументарные ценные бумаги
1. В случаях, определенных законом или в установленном им порядке, лицо, получившее специальную лицензию, может производить фиксацию прав, закрепляемых именной или ордерной ценной бумагой, в том числе в бездокументарной форме (с помощью средств электронно-вычислительной техники и т.п.). К такой форме фиксации прав применяются правила, установленные для ценных бумаг, если иное не вытекает из особенностей фиксации.

Таким образом, бездокументарных ЦБ как объектов гражданского права просто нет. Это всего лишь способ учета имущественных прав, удостоверенных бумажной ЦБ.Эта такая же фикция, как и безналичные деньги.

ЦБ, являясь вещью, вполне справедливо подлежит виндикации. Кроме предъявительских, которые по своей специфике должны принадлежать всякому, кто их держит.

То что в отношении вещей и прав требования установлен разный правовой режим, не должно вас возмущать. Так уж сложилось исторически, что нормы о виндикации созданы для вещей.

Лично я вообще отрицательно отношусь к добросовестности приобретения и правилам о виндикации. Было бы проще придерживаться такого простого римского принципа - нельзя передать больше прав, чем сам имеешь.И никаких проблем бы не было, ни с вещами, ни с правами.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

По большому счету, как вы правильно заметили в обоих случая это просто способ фиксации прав. Только один более современный, поэтому не вижу смысла в различном подходе. И вы к сожалению такого смысла не привели, кроме как дань традициям.

Драг, виндикация - способ защиты вещных прав. Для обязательственных прав существуют личные иски. Не вижу никакой несправедливости.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

+1

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder

А как быть с этим ПВАС "Требование истца о восстановлении записи на его счете о владении спорными акциями на праве собственности путем списания со счета нового незаконного собственника фактически сводится к требованию о возврате акций, находящихся у лица (ООО "Бизнес и консалтинг"), приобретшего их по договору с третьим лицом (ООО "КБ "Кузбасский транспортный банк"). Это требование носит виндикационный характер и подлежит рассмотрению в соответствии со статьей 302 Гражданского кодекса Российской Федерации."

Без комментариев.Драг, думаю ты сам можешь оценить всю глубину мысли ВАСи.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А мне его глубина мысли нравится. Как я уже писал выше право нужно с разумом применять, отходя от формализма. Да и судьи ВАС не глупей нас с Вами и прежде чем отвергнуть их позицию, не мешало бы подумать, почему они заняли такую точку зрения.
Как я уже писал, не вижу смысла разделять способы защиты нарушенного права, основываясь лишь на разном способе фиксации права собственности. Право должно поспевать за развитием общественных отношений и прогресса, а не ссылаться, что так было раньше, потому, что в ответ можно услышать, а так будет впредь.

Способы фиксации тут вообще не причем.Это не правовая категория.
Драг, деление прав на вещные и обязательственные никто еще не отменял. Для каждой категории есть свои средства защиты. И придумывать велосипед не нужно.
Учтите еще, что ведение реестров обладателей ценных бумаг, соединенное с необходимой степенью бдительности участников оборота, сводит злоупотребления в этой сфере к минимуму.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

То, что не отменяли это понятно. Но, в чем разница между документарными и бездокументарными акциями, как не в их способе фиксации. Больше отличий нет. Или я не прав?

ппц

зиуан лигал стайл

_________________
Коктеbelle

я тут