Автор |
Сообщение |
Можжжевеловая веточка
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 19 май 2009 17:27 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04 Сообщ.: 7757 Откуда: холмистая местность
|
это тебе шпасиба)))
_________________ Jedem das seine
"глаз саурона" (c) ХБ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 19 май 2009 17:34 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
корифеи придут рассудят )))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Можжжевеловая веточка
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 19 май 2009 17:38 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04 Сообщ.: 7757 Откуда: холмистая местность
|
хотелось бы... )))
_________________ Jedem das seine
"глаз саурона" (c) ХБ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 19 май 2009 19:37 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
-=Паша=- писал(а): лицом имеющим право лабать без доверенности ... ну вот как то так .... кагбе от чего без доверенности?
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 19 май 2009 19:56 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Mark Antony писал(а): кагбе от чего без доверенности? Как бе кто ее выдаст?? ... и потом в силу документов (УСТАВ и ПОЛОЖЕНИЕ о ПРАВЛЕНИИ) он будет действовать как ВрИО.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 19 май 2009 21:49 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
-=Паша=- писал(а): Как бе кто ее выдаст?? ... и потом в силу документов (УСТАВ и ПОЛОЖЕНИЕ о ПРАВЛЕНИИ) он будет действовать как ВрИО.
кагбе я ждал такого ответа. Есть мнение (на уровне ВАС, да и доктрины в целом), что никаких ВРИО, а тем более никаких замов нету, от имени общества может действовать только ЕИО, процедура избрания (назначения) которого строго регламентирована законом. Да, в АО есть некий временный исполнительный орган, наделанный полномочиями исполнительного органа, но опять же, для него предусмотрена специальная процедура образования и обязанность провести внеочередное собрание...... применимы ли данные положения закона по аналогии к исполнительным органам обществ с ограниченной ответственностью вопрос неоднозначный, ответ на который чаще всего дают отрицательный (о "ВРИО" в целом и их критике можно почитать например Могилевского). Впрочем возможно есть иная позиция, подкрепленная решениями судов. Если у Вас есть такая практика, поделитесь, пожалуйста. В любом случае Лена как представляется вообще хочет обойтись без "звена" ЕИО, а всякие "ВРИО" и прочие "временные персонажи" такую схему рушат .............
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Можжжевеловая веточка
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 02:05 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04 Сообщ.: 7757 Откуда: холмистая местность
|
Mark Antony писал(а): В любом случае Лена как представляется вообще хочет обойтись без "звена" ЕИО, а всякие "ВРИО" и прочие "временные персонажи" такую схему рушат ............. это какбэ в идеале, идеал, как известно недостижим , таким образом интересны были любые способы инсинуаций в данном направлении. так шта все норм. И потом, меня еще интересовал симбиоз Председатель правления - ЕИО (совершенно вылетела из головы норма из ФЗ "Об АО"). в ФЗ "Об ООО" нет императива по тому что это одно и тоже лицо и получается что нагромождение какое-то... а с Пашиным вариантом все как-то более-менее рабочее))) кста, кас. зама - в чем паника? можно же ввести туже процедуру одобрения для зама что и для главного манагера. ну т.е. здесь есть поле для действий и написания креатива.
_________________ Jedem das seine
"глаз саурона" (c) ХБ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 07:09 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
Можжжевеловая веточка писал(а): кста, кас. зама - в чем паника? можно же ввести туже процедуру одобрения для зама что и для главного манагера. ну т.е. здесь есть поле для действий и написания креатива. что есть "процедура одобрения"? Речь о процедуре образования? Если да, то закон об ООО не знает никаких иных, кроме ЕИО лиц способных без доверенности действовать от имени общества. i.e. нужно будет либо признавать, что "зам" - есть новый "ЕИО" , что сомнительно, либо что перед нами не уполномоченное лицо, и ему нужно получить доверенность, что бы действовать от имени общества, а если у него будет доверенность, то все "процедуры" и громкие имена "зам" - ни о чем, перед нами простой представитель. Такое мое мнение.
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rooma1
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 08:04 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2007 15:33 Сообщ.: 643
|
Эдак, коллеги, нас далеко занесет) Общество без ЕИО существовать не может (вернее, может, но очень плохо). Просто в случае наличия только коллегиального органа ЕИО будет исполнять роль Председателя КИО. По поводу замов полностью поддерживаю Энтони. Ну нет в российском праве иного лица, способного действовать от имени общества без доверенности кроме ЕИО (не беру случаи со Сбером, которые, кстати, уже ушли от подобной практики и образование КИО). Зам. - представитель в силу доверенности. Хотя бы по смыслу слова "единоличный"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 17:52 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Mark Antony писал(а): кагбе я ждал такого ответа. Есть мнение (на уровне ВАС, да и доктрины в целом), что никаких ВРИО, а тем более никаких замов нету, от имени общества может действовать только ЕИО, процедура избрания (назначения) которого строго регламентирована законом. Да, в АО есть некий временный исполнительный орган, наделанный полномочиями исполнительного органа, но опять же, для него предусмотрена специальная процедура образования и обязанность провести внеочередное собрание...... применимы ли данные положения закона по аналогии к исполнительным органам обществ с ограниченной ответственностью вопрос неоднозначный, ответ на который чаще всего дают отрицательный (о "ВРИО" в целом и их критике можно почитать например Могилевского). Впрочем возможно есть иная позиция, подкрепленная решениями судов. Если у Вас есть такая практика, поделитесь, пожалуйста.
В любом случае Лена как представляется вообще хочет обойтись без "звена" ЕИО, а всякие "ВРИО" и прочие "временные персонажи" такую схему рушат ............. Я как раз исхожу из того, что если в учредительных документах общесва детально прописана процедура назначения и случаи образования таких ВРИО, то у суда нет оснований, считать избрание таких ВРИО незаконными. Чаще всего проблемы возникают из-за детализации процедур в учредительных документах Общества. Согласен, что в схеме Лены, такие ВРИО непригодны так как ей нужны именно ИО без Вр.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 19:29 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
-=Паша=- писал(а): Я как раз исхожу из того, что если в учредительных документах общесва детально прописана процедура назначения и случаи образования таких ВРИО, то у суда нет оснований, считать избрание таких ВРИО незаконными. Чаще всего проблемы возникают из-за детализации процедур в учредительных документах Общества.
Допускаете ли Вы ситуации существования ЕИО и ВРИО одновременно?к примеру в ситуации когда ЕИО - физическое лицо в отпуске?или речь идет о существовании ВРИО в ситуациях, когда, к примеру, ЕИО - физическое лицо уволилось?
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 20:56 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Mark Antony писал(а): Допускаете ли Вы ситуации существования ЕИО и ВРИО одновременно?к примеру в ситуации когда ЕИО - физическое лицо в отпуске?или речь идет о существовании ВРИО в ситуациях, когда, к примеру, ЕИО - физическое лицо уволилось? Когда физическое лицо в отпуске - врио как раз действует на основании доверенности а вот когда физическое лицо в "творческом отпуске" - вот тогда то же самое ВРИО может действовать уже на основании решения участников /СД как говорится ВРИО они РАЗНЫЕ бывают. Как мне кажется указывать на закрытость формулировки об органах управления ООО не совсем корректно ... т.к. там нет даже оговорки если иное не предусмотрено действующим законодательством ... хотя по действующему законодательству может быть и ликвидатор, и конкурсный управляющий - СИЕ есть ИМХА ... хотя несколько раз с боями такого ВРИО в налоговой регистрировали ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 21:07 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
-=Паша=- писал(а): а вот когда физическое лицо в "творческом отпуске" - вот тогда то же самое ВРИО может действовать уже на основании решения участников /СД как говорится ВРИО они РАЗНЫЕ бывают. К ... хотя несколько раз с боями такого ВРИО в налоговой регистрировали ... в чем тогда его отличие от ЕИО?в названии? -=Паша=- писал(а): Когда физическое лицо в отпуске - врио как раз действует на основании доверенности . согласились
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
Последний раз редактировалось Mark Antony 20 май 2009 21:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 21:09 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
-=Паша=- писал(а): законодательству может быть и ликвидатор, и конкурсный управляющий они действуют в силу прямого указания закона
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 21:11 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Mark Antony писал(а): в чем тогда его отличие от ЕИО?в названии? В том, что Генерального могут назначать единогласно например, а ВРИО простым большинством. ВРИО может жить маленький срок 1-6 мес например ... Т.е. его статус более зыбкий - но по своей силе в плане представления интересов общества он может быть как ЕИО, а может слабее - все зависит от Вашей фантазии
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 20 май 2009 21:15 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Mark Antony писал(а): они действуют в силу прямого указания закона Кхм ... в силу прямого указания Закона - согласен, но в указанной ст. 32 их нет ...есть в другом законе А здесь у Вас будет действовать в рамках Устава и положений, разница в силе устава и закона безусловно есть ... но я все таки больше сталкиваюсь с тем, что в сфере корп. строительства нам все больше и больше позволяют креативить. особенно когда нарушений нет - должность ЕИО есть .... но она вакантна ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 22 май 2009 11:05 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
-=Паша=- писал(а): В том, что Генерального могут назначать единогласно например, а ВРИО простым большинством. ВРИО может жить маленький срок 1-6 мес например ... Т.е. его статус более зыбкий - но по своей силе в плане представления интересов общества он может быть как ЕИО, а может слабее - все зависит от Вашей фантазии
учитывая, что закон не знает такой категории как ВРИО, и речь идет о существовании ВРИО в момент отсутствия ЕИО, то мне видится, что в описываемой Вами ситуации речь идет о двух порядках образования единоличного исполнительного органа. Насколько такая ситуация будет воспринята судами очень интересно.
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 22 май 2009 11:24 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
Mark Antony писал(а): учитывая, что закон не знает такой категории как ВРИО, и речь идет о существовании ВРИО в момент отсутствия ЕИО, то мне видится, что в описываемой Вами ситуации речь идет о двух порядках образования единоличного исполнительного органа. Насколько такая ситуация будет воспринята судами очень интересно. Самому интересо, как и что, потому как случаи которые пока встречались, приключались с обществами, обладавшими пустыми уставами. Поживем увидим.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Коллегиальный орган Добавлено: 22 июл 2009 18:17 |
|
|
Senior Member |
|
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
ПФАС ЗСО N А17-135/1-145/1-177/1 от 24 мая 2004 года доходчиво какбэ говорит нам, что нельзя без ЕИО
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|