Автор |
Сообщение |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Исчо два вапросца относительно применения 84.2 ФЗ об АО Добавлено: 19 апр 2007 08:49 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Цитата: 6. С момента приобретения более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 настоящей статьи, и до даты направления в открытое общество обязательного предложения, соответствующего требованиям настоящей статьи, лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, и его аффилированные лица имеют право голоса только по акциям, составляющим 30 процентов таких акций. При этом остальные акции, принадлежащие этому лицу и его аффилированным лицам, при определении кворума не учитываются. 7. Правила настоящей статьи распространяются на приобретение доли акций открытого общества (указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона), превышающей 50 и 75 процентов общего количества таких акций открытого общества. В этом случае установленные пунктом 6 настоящей статьи ограничения распространяются только в отношении вновь приобретенных акций, превышающих соответствующую долю.
В связи с указанными положениями имею 2а квесчена:
1. правильно ли я понимаю, что указанные нормы предполагают, что если скажем я продинамил обязательное предложение и последовательно приобрел у нескольких лиц скажем 78 % от общего количества акций то при определении кворума на ОСА будет учитываццо токо 75 % моих акций а не 30% от имеющихся у меня 78% акций как утверждают отдельные товарисчи?
2. если я таки собрал 78%, при этом продинамил обязаловку, дальше скинул эти ахцыы другому лицу а он болезный обязаловку не продинамил и как честный ахционер направил обязательное предложение  исцелит ли этот вот честный пассаж первоначальный косяк?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
duddy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 10:12 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 27 мар 2007 09:54 Сообщ.: 128
|
1. у меня получается не 75% при определении кворума, а 60%: это 30% которые вообще можно нормально иметь, + 30% "таких акций", "таких" - то есть тех, которые превышают разрешенные 30%.:
"С момента приобретения более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 настоящей статьи, и до даты направления в открытое общество обязательного предложения, соответствующего требованиям настоящей статьи, лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, и его аффилированные лица имеют право голоса только по акциям, составляющим 30 % таких акций"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 10:49 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
duddy писал(а): 1. у меня получается не 75% при определении кворума, а 60%: это 30% которые вообще можно нормально иметь, + 30% "таких акций", "таких" - то есть тех, которые превышают разрешенные 30%.: "С момента приобретения более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 настоящей статьи, и до даты направления в открытое общество обязательного предложения, соответствующего требованиям настоящей статьи, лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, и его аффилированные лица имеют право голоса только по акциям, составляющим 30 % таких акций" а вот это Цитата: В этом случае установленные пунктом 6 настоящей статьи ограничения распространяются только в отношении вновь приобретенных акций, превышающих соответствующую долю.
в расчет не принимаем? если буквально в моем случае не участвуют в определении кворума акции, превышающие 75 % от общего количества акций
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 12:44 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
мое имхо - если это было приобретение с "нуля" или с "менее чем 30% от общего кол-ва всех голосистых акций АО" пакета в совокупности 78% от общего кол-ва всех голосистых акций АО, то голосистость утрачивается по акциям из этого пакета в размере 48% от общего кол-ва всех голосистых акций АО
мое имхо - под ТАКИМИ понимаются все голосистые акции
п.6
С момента приобретения более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 настоящей статьи, и до даты направления в открытое общество обязательного предложения, соответствующего требованиям настоящей статьи, лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, и его аффилированные лица имеют право голоса только по акциям, составляющим 30 процентов таких акций. При этом остальные акции, принадлежащие этому лицу и его аффилированным лицам, при определении кворума не учитываются.
идем в п.1
1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение).
идем в п.1 ст.84.1
1. Лицо, которое имеет намерение приобрести более 30 процентов общего количества обыкновенных акций и привилегированных акций открытого общества, предоставляющих право голоса в соответствии с пунктом 5 статьи 32 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, вправе направить в открытое общество публичную оферту, адресованную акционерам - владельцам акций соответствующих категорий (типов), о приобретении принадлежащих им акций открытого общества (далее также - добровольное предложение).
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:27 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Варька писал(а): мое имхо - если это было приобретение с "нуля" или с "менее чем 30% от общего кол-ва всех голосистых акций АО" пакета в совокупности 78% от общего кол-ва всех голосистых акций АО, то голосистость утрачивается по акциям из этого пакета в размере 48% от общего кол-ва всех голосистых акций АО
мое имхо - под ТАКИМИ понимаются все голосистые акции
п.6 С момента приобретения более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 настоящей статьи, и до даты направления в открытое общество обязательного предложения, соответствующего требованиям настоящей статьи, лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, и его аффилированные лица имеют право голоса только по акциям, составляющим 30 процентов таких акций. При этом остальные акции, принадлежащие этому лицу и его аффилированным лицам, при определении кворума не учитываются.
идем в п.1 1. Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение).
идем в п.1 ст.84.1 1. Лицо, которое имеет намерение приобрести более 30 процентов общего количества обыкновенных акций и привилегированных акций открытого общества, предоставляющих право голоса в соответствии с пунктом 5 статьи 32 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, вправе направить в открытое общество публичную оферту, адресованную акционерам - владельцам акций соответствующих категорий (типов), о приобретении принадлежащих им акций открытого общества (далее также - добровольное предложение).
Варька согласин с твоими рассуждениями токо не понял как ты пришла к цифре 48?
приобретение действительно "с нуля". сначала до первый транш чуть менее 30, потом более 50, потом более 75
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:36 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
Цитата: последовательно приобрел у нескольких лиц скажем 78 % от общего количества акций
78%-30%=48% 
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
duddy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:43 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 27 мар 2007 09:54 Сообщ.: 128
|
Варь, может все же ТАКИЕ это не все голосистые, а вчасти, превышающей 30%?
я так понимаю: ведь с момента приобретения более 30 процентов общего количества акций открытого общества, указанных в пункте 1 настоящей статьи, и до даты направления в открытое общество обязательного предложения, соответствующего требованиям настоящей статьи, лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, и его аффилированные лица имеют право голоса только по акциям, составляющим 30 процентов таких акций.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:53 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
тогда логика всей главы теряется - гарантии при превышении пакета над 30%
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 13:59 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Варька писал(а): Цитата: последовательно приобрел у нескольких лиц скажем 78 % от общего количества акций 78%-30%=48%  [/quote]7. Правила настоящей статьи распространяются на приобретение доли акций открытого общества (указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона), превышающей 50 и 75 процентов общего количества таких акций открытого общества. В этом случае установленные пунктом 6 настоящей статьи ограничения распространяются только в отношении вновь приобретенных акций, превышающих соответствующую долю. Цитата: тыкс вопрос номер раз: пачиму -30%? насколько я понимаю 78%-75% т.е. в части превышающей 75% (соответствующую долю)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:01 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
гы=гы
аффтары закона в п.7 вообще-то имели в виду "сделки по приращению" пакетов (если верить их комментам)
но "промахнулись" и вышла такая вот фигня
но ИМХО здесь все же есть вопрос, если покупка шла не одномоментно, насколько п.7 отменит п.6 для акций от 30 до 50 и затем от 50 до 75
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:08 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Варька писал(а): гы=гы аффтары закона в п.7 вообще-то имели в виду "сделки по приращению" пакетов (если верить их комментам) но "промахнулись" и вышла такая вот фигня
но ИМХО здесь все же есть вопрос, если покупка шла не одномоментно, насколько п.7 отменит п.6 для акций от 30 до 50 и затем от 50 до 75
и всетаки я таки не понял пачиму - 30%  скорее тада если твоей логике следовать то при последовательной скупке голосующими будут первые 30% и 30 % от того, что скупили свыше 30%. Кароче УЖОСНАХ
а что по второму маиму вапросцу думаешь?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:44 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
на второй вопрос
Цитата: 2. если я таки собрал 78%, при этом продинамил обязаловку, дальше скинул эти ахцыы другому лицу а он болезный обязаловку не продинамил и как честный ахционер направил обязательное предложение исцелит ли этот вот честный пассаж первоначальный косяк?
мое ИМХО что исцелит, если покупатель не зоафилирован с продавцом 
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 апр 2007 15:47 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Варька писал(а): на второй вопрос Цитата: 2. если я таки собрал 78%, при этом продинамил обязаловку, дальше скинул эти ахцыы другому лицу а он болезный обязаловку не продинамил и как честный ахционер направил обязательное предложение исцелит ли этот вот честный пассаж первоначальный косяк? мое ИМХО что исцелит, если покупатель не зоафилирован с продавцом 
кароче в теме больше вопросов чем ответов 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wwwer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 апр 2007 16:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 фев 2004 19:08 Сообщ.: 6697 Откуда: М ХМ ПМЖ
|
А вот ищщё антиресно:
"Лицо, которое на 1 июля 2006 года является владельцем более чем 95 процентов общего количества обыкновенных акций и привилегированных акций открытого акционерного общества, предоставляющих право голоса..... бла-бла-бла..
В течение 35 дней со дня вступления в силу настоящей статьи лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, обязано направить владельцам ценных бумаг, имеющим право требовать выкупа ценных бумаг, уведомление о наличии у них такого права ... бла-бла-бла..
А если срок пролюбивши?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 апр 2007 11:11 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
исчо будут аффтаритетные мнения?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|