Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 05 дек 2024 03:52

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: реорганизация + увеличение УК
СообщениеДобавлено: 14 май 2007 09:08 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2007 18:05
Сообщ.: 194
Откуда: Москва
Подскажите, плиз!

у нас идет увеличение УК в ООО и хотим ее еще реорганизовать в ЗАО.
Шеф настаивает на том, чтобы эти процессы шли одновременно, т.е. пока идет увеличение УК принимаем еще решение о реорганизации, публикуемся в печати и пока идет срок ожидания писем от кредиторов увеличиваем УК.
коллеги-юристы сказали, что так нельзя, т.к. в данном случае решение о реорганизации, принятое до того, как увеличили УК будет недействительным.
Действительно ли это так и на какую норму можно сослаться, чтобы убедить шефа? :roll:

_________________
no comments...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2007 11:21 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2007 18:05
Сообщ.: 194
Откуда: Москва
во блин, вопросик задала 8O

_________________
no comments...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007 08:27 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2007 18:05
Сообщ.: 194
Откуда: Москва
ну и че? никто не знает ответа? :(
видимо быть мне растерзанной шефом...

_________________
no comments...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007 09:28 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005 09:57
Сообщ.: 480
Откуда: Москва
Проблема в следующем:
В решении о реорганизации вы прописывате порядок обмена долей, утверждаете устав и передаточный акт. Если увеличение уставного капитала не завершено, то в уставе и передаточном акте у вас не может быть правильных данных. А с этими документами вы пойдете регистрировать эмиссию в ФСФР.
Теоретически можно все описать формулами или оговорками (в части увеличения долей и приходящего в их оплату имущества), однако гарантии, что такие документы пройдут через ФСФР, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007 09:37 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2007 18:05
Сообщ.: 194
Откуда: Москва
а переутвердить передаточный акт нельзя после того как увеличим УК?

_________________
no comments...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2007 09:47 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2007 18:05
Сообщ.: 194
Откуда: Москва
и еще вопросик.
после того как мы опубликуем инфу о реорганизации клмпании должны мы ждать 30 дней, пока наши кредиторы откликнутся или мы можем сразу идти в налоговую и регистрироваться?

_________________
no comments...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007 09:50 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005 09:57
Сообщ.: 480
Откуда: Москва
Переутвердить передаточный акт нельзя. Это составная (неотъемлемая) часть решения о реорганизации. Придется принимать новое решение о реорганизации.
Налоговая обязана провести регистрацию на основании доказательств уведомления кредиторов. Сроки на ожидание ответа не имеют правового значения для регистрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2007 18:28 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 16 май 2007 18:13
Сообщ.: 26
Откуда: NWR
alasp писал(а):
Переутвердить передаточный акт нельзя. Это составная (неотъемлемая) часть решения о реорганизации. Придется принимать новое решение о реорганизации.
Налоговая обязана провести регистрацию на основании доказательств уведомления кредиторов. Сроки на ожидание ответа не имеют правового значения для регистрации.


по поводу неотъемлемости можно поспорить.
что мешает утвердить акт отдельным решением ВОСУ, принятым уже ближе к подаче документов на реорганизацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2007 10:21 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005 09:57
Сообщ.: 480
Откуда: Москва
Пожалуйста спорьте.
Но перед этим советую провести хотя бы одну реорганизацию.
Слова "неотъемлемая часть" - это же не просто сотрясание воздуха. Представьте себе решение о реорганизации без передаточного акта. Не бывает такого. А если вы даже вопросы и разделите, то что будет означать утверждение измененного передаточного акта (допустим к компетенции ОСУ как нибудь этот вопрос привязали) - то, что у вас изменились условия реорганизации. Т.е. опять нарветесь на гарантии защиты прав кредиторов и смысл от ранее принятого решения о реорганизации - 0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2007 16:17 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 16 май 2007 18:13
Сообщ.: 26
Откуда: NWR
alasp писал(а):
Пожалуйста спорьте.
Но перед этим советую провести хотя бы одну реорганизацию.
Слова "неотъемлемая часть" - это же не просто сотрясание воздуха. Представьте себе решение о реорганизации без передаточного акта. Не бывает такого. А если вы даже вопросы и разделите, то что будет означать утверждение измененного передаточного акта (допустим к компетенции ОСУ как нибудь этот вопрос привязали) - то, что у вас изменились условия реорганизации. Т.е. опять нарветесь на гарантии защиты прав кредиторов и смысл от ранее принятого решения о реорганизации - 0.


Отказ ИФНС в регистрации реорганизации должен быть на чем-то основан. Довод о том, что решение о реорганизации одновременно должно содержать положение и об утверждении передаточного акта влечет ряд вопросов, которые не встраиваются в саму цепочку реорганизации.
Реорганизация ООО, к примеру, в ЗАО занимает срок от более, чем одного месяца. Передаточный акт подтверждает собственно переход прав на имущество к создаваемому ЗАО. Утверждая передаточный акт, участники ООО очерчивают круг лиц, с которыми общество связывают те или иные обязательства, по состоянию на строго фиксированный момент. Вы утверждаете, что этим моментом должно быть принятие решения о реорганизации.
Но:
1. С даты принятия решения о реорганизации до даты передачи проходит достаточное количество времени, за которое объем обязательств может измениться (ряд обязательств просто будет прекращен);
2. на момент утверждения решения не существует никакого объединения, которое можно назвать правопреемником ООО. ЗАО, о котором говорится в Решении – лишь в проекте, да и для создания этого ЗАО решения мало, в последующем нужны будут учредительные документы.
3. В самом Законе Об ООО, О гос.регистрации ЮЛ… нет ограничений на разделение моментов утверждения решения о реорганизации и утверждения акта.

Основная цель существования передаточного акта – защита прав кредиторов и установление связи между реорганизуемым и создаваемым обществом (при этом по сути своей передаточный акт нужен скорее для бухгалтерии, чем для определения правового статуса создаваемого общества). Логично, что эта защита будет эффективней, если передаваемое имущество будут переходить по составу максимально близко к тому, чем обладает реорганизуемое общество к моменту подачи документов на реорганизацию (т.е. собственно на действие, в результате которого ООО будет ликвидировано).

В общем, чтобы не удаляться в теорию реорганизации, вот конкретный пример по вопросу:
пп. 5, 6 Методических указаний по формированию бухгалтерской отчетности при осуществлении реорганизации организаций" (утв. Приказом Минфина РФ от 20.05.2003 N 44н
«Дата утверждения в установленном порядке передаточного акта или разделительного баланса определяется учредителями в пределах срока проведения реорганизации, предусмотренного в договоре (решении) учредителей о реорганизации с учетом предусмотренных законодательством необходимых процедур (уведомления кредиторов (акционеров, участников) о принятом решении о реорганизации и предъявления ими требований о прекращении или досрочном исполнении обязательств и возмещении убытков, проведения инвентаризации имущества и обязательств и др.).
Составление передаточного акта или разделительного баланса рекомендуется приурочивать к концу отчетного периода (года) или дате составления промежуточной бухгалтерской отчетности (квартала, месяца), являющейся основанием для характеристики и оценки передаваемого имущества и обязательств реорганизуемой организацией».

Как видите, Минфин рекомендует рассчитывать дату, а не утверждать все в один день.

т.о. решение без передаточного акта возможно.
а последующее утверждение акта - это далеко не то же часое, что и "изменение условий реорганизации".

Что и требовалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2007 14:02 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005 09:57
Сообщ.: 480
Откуда: Москва
2 РА:
Я же говорю, надо провести несколько реорганизаций, чтобы разобраться что к чему.
Нормативную силу рекомендаций Минфина по вопросам реорганизации я бы не преувеличивал. Кроме прочего в нем масса неточностей: "учредители", например, "оценка передаваемого имущества", "договор учредителей о реорганизации".
Попробуйте еще составить заключительную бухотчетность на день, предшествующий дате внесения записив ЕГРЮЛ. Составить конечно составите, только через месяц после ликвидации общества. В общем вопросов хватает.

Ну и по пунктам:
1. Приказ 44н как раз и регламентирует, как эти изменения отражать (п.10).
2. В АО все учредительные документы утверждаются одновременно с решением о реорганизации. В ООО по выделению и разделению пока прописаны раздельные ОСУ, но думаю должны появиться изменения в духе изменений в закон об АО. Бессмысленно голосовать за создание какого0либо общества не имея его устава. Это голосование ни за что.
3. Споры о толковании законов об ООО и АО бесспорно не закончены. Поэтому я и ссылаюсь на практику реорганизаций.
На мой взгляд фраза, например, "Общее собрание участников каждого общества, участвующего в реорганизации в форме слияния, принимает решение о такой реорганизации, об утверждении договора о слиянии и устава общества, создаваемого в результате слияния, а также об утверждении передаточного акта"
говорит об одном решении, а не о нескольких.

И учтите, что кроме налоговой документы пойдут еще и в ФСФР (на регистрацию выпусков акций), а там позиция по вопросам реорганизации и соблюдения частных и публичных интересов имеется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2007 14:14 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Цитата:
"Общее собрание участников каждого общества, участвующего в реорганизации в форме слияния, принимает решение о такой реорганизации, об утверждении договора о слиянии и устава общества, создаваемого в результате слияния, а также об утверждении передаточного акта" говорит об одном решении, а не о нескольких.


согласна
+ именно об этом говорили и на одном семинаре с судьями ВАС - смысл изменений в ФЗАО в части решения о реорганизации был как раз в объединении всего пучка решений в одно

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB