Есть группа - есть статья, нет группы - ?

Catull

На момент заключения сделки имелась группа лиц, активы больше 3-х ярдов. Через пару дней легким движением руки налогового инспектора директор в паре контор заменен, группы нет.

Обязанность уведомления осталась.

Приобретатель подает уведомление.

Какова вероятность вздрючки за неполучение предварительного огласия?

Можжжевеловая веточка

На момент совершения сделки соблюдены все условия установленные п. 1 ст. 31 ФЗ-135.

Требований соблюдать тотже статус и на момент уведомления нет.

Вздрючки не будет. Проверено уже кстати на практике

Catull

Можжжевеловая веточка писал(а):

На момент совершения сделки соблюдены все условия установленные п. 1 ст. 31 ФЗ-135.

Требований соблюдать тотже статус и на момент уведомления нет.

Вздрючки не будет. Проверено уже кстати на практике

То есть, по сути, вот это толкование действует:

Письмо ГАК РФ от 11 ноября 1997 г. N НФ/4853

О применении статьи 18 Закона РФ "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" см. также:

2. Сделка приобретения акций.
Согласно ст.4 Закона под приобретением акций понимается получение возможности осуществления прав голоса, воплощенных в этих акциях. Согласно ст.29 федерального закона "О рынке ценных бумаг" приобретатель получает такую возможность только после:
а) внесения приходной записи по счету депо приобретателя - в случае учета прав на ценные бумаги у депозитария;
б) внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя - в случае учета прав на ценные бумаги у реестродержателя.
Поэтому при установлении нарушения ст.18 Закона требуется наличие факта заключения договора купли-продажи, залога, доверительного управления и др. в совокупности с осуществлением операции по внесению в реестр акционеров.

Можжжевеловая веточка

Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору...
соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ.

Не поняла тебя слегка кажется...

Catull

Можжжевеловая веточка писал(а):

Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору...
соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ.

Не поняла тебя слегка кажется...

С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр?

Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц...

краса полей

Catull писал(а):

Можжжевеловая веточка писал(а):

Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору...
соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ.

Не поняла тебя слегка кажется...

С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр?

Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц...

у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад..

Можжжевеловая веточка

краса полей писал(а):

Catull писал(а):

Можжжевеловая веточка писал(а):

Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору...
соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ.

Не поняла тебя слегка кажется...

С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр?

Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц...

у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад..

+1 тоже самое
а за группой надо следить естественно, чтоб не развалилась на время ведения сделки

Catull

краса полей писал(а):

Catull писал(а):

Можжжевеловая веточка писал(а):

Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору...
соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ.

Не поняла тебя слегка кажется...

С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр?

Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц...

у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад..

А для случаев предварительного одобрения? Ты обязан подать до даты заключения или до даты внесения записи?
По идее, тоже второе...

Catull

Можжжевеловая веточка писал(а):

краса полей писал(а):

Catull писал(а):

Можжжевеловая веточка писал(а):

Петя, ты чего-то здесь не доизложил... конечно факт передачи прав является датой интересующей ФАС, будь то акции, доли или исполнение об-в по договору...
соответственно для подтверждения даты перехода прав необходимо показать соответствующий документ.

Не поняла тебя слегка кажется...

С какого момента течет срок на уведомление? С даты заключения (подписания) договора или с даты внесения приходной записи в реестр?

Если первое, то твоя логика сомнительна. Если второе, то подписав договор, и определив, что акции можно передать через месяц после оплаты, можно 10 раз развалить любую группу лиц...

у меня был случай, когда ФАС пытался привлечь к ответственности по причине пропуска срока.. это если считать с даты договора..а если с даты внесения приходной записи, то все сроки были соблюдены. ФАС был отправлен в сад..

+1 тоже самое
а за группой надо следить естественно, чтоб не развалилась на время ведения сделки

Скорее наоборот, чтоб развалилась ) О чем я и толкую.
На момент подписания договора была группа - активов мама не горюй. На момент внесения записи в реестр уже группка. Ну так себе, группешка даже. Еле на уведомление активов есть.

Так вот в этом и главная сермяжная правда. Ты несешь уведомление, ФАС смотрит выписки из реестра, и говорит, у вас гендир по которому был группа лиц большой сменился после заключения, так что на момент подписания сделки по закону вы должны были испросить согласия...

Или сразу на **й с такой иезуитской логикой?

Можжжевеловая веточка

Петро, я уточняла по уведомлению, т.к. была сбита с толку применением термина "группа лиц". у меня просто моя группа заявлена как группа и можно проводить сделки внутри группы без предварительного согласия, а только лишь с послед. уведомлением.
по срокам на предварительное согласие - это ты загнул. их нет, главное согласовать сделку заранее, срок действия одобрения на сделку - 1 год.
если чего, набери, объясню подробнее.

Catull

Можжжевеловая веточка писал(а):

Петро, я уточняла по уведомлению, т.к. была сбита с толку применением термина "группа лиц". у меня просто моя группа заявлена как группа и можно проводить сделки внутри группы без предварительного согласия, а только лишь с послед. уведомлением.
по срокам на предварительное согласие - это ты загнул. их нет, главное согласовать сделку заранее, срок действия одобрения на сделку - 1 год.
если чего, набери, объясню подробнее.

Да я как раз это понимаю ОЧЕНЬ хорошо. Гыгыгы

Вопрос в том, НАСКОЛЬКО заранее. До подписания или до предъявления передатки в реестр?

Варька

у меня были сделки по передаче полномочий
так там решения о передаче полномолчий принимались до согласования + договор общество-УК тоже подписывался до согласования
но в самом договоре и в решении писалось, что вступает он в силу после получения согласия антимонопольщиков
и ничего страшного не происходило - антимонопольщики не возражали и не придирались

Можжжевеловая веточка

согласна с Варькой, тоже вносим в отлагательные условия такое, ФАС особенно доволен тогда

краса полей

Можжжевеловая веточка писал(а):

согласна с Варькой, тоже вносим в отлагательные условия такое, ФАС особенно доволен тогда

угу..я щас тоже буду подавать по УК

Catull

Строго говоря, такое "отлагательное" условие ничтожно, поскольку его выполнение целиком зависит от воли сторон.

Идея с развалом группы после подписания мне нравится больше. Только нет времени судиццо, вот беда )))

Let'EatBee

так к слову :roll:

http://www.fas.gov.ru/answers/10908.shtml

Для целей ст. 30 Закона что считать моментом, с которого начинает течь срок для представления уведомления, т.е. какой момент считать датой слияния (присоединения), датой осуществления сделок, предусмотренных ст. 28 Закона (датой сделок приобретения акций, долей, получения в собственность, владение, пользование имущества, сделок по приобретению прав позволяющих определять условия осуществления хозяйствующим субъектом предпринимательской деятельности или осуществлять функции его исполнительного органа)?

В соответствии с ч.1 статьи 30 Закона антимонопольный орган должен быть уведомлен:
- коммерческой организацией о ее создании в результате слияния коммерческих организаций не позднее чем сорок пять дней после даты слияния;
- коммерческой организацией о присоединении к ней другой коммерческой организации не позднее чем через сорок пять дней после присоединения;
- лицами, приобретающими акции (доли), права и (или) имущество об осуществлении сделок, иных действий не позднее чем через сорок пять дней после даты осуществления таких сделок, иных действий.
Согласно части 4 статьи 57 ГК РФ юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.
При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.
Согласно статье 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Следовательно, антимонопольный орган должен быть уведомлен о слиянии - с даты государственной регистрации вновь возникшего юридического лица; о присоединении - с даты внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица; о сделке, иных действиях - с даты совершения сделки.

Варька

про разъяснения (не ставя их в сомнение ни в коем случае)

на деловом завтраке вегас-лекс выступал представитель ФАС - главный по контролю за гос заказом
ну вот, дает он ответ на вопрос, а ему из зала - "а на сайте у вас по другому написано"
он слегка скривился и говорит, "там все не так написано и вообще, ... " (дальше шла фраза, смысл которой - "на заборе тоже много чего написано" и что большинство ответов - фигня, потому как отвечают о нормах одни, а применяют их другие и "вместе они не сойдутся" во мнении)
все так прибалдели немного и аккуратно спрашивают "нам то что делать ?"
он авторитетно так в ответ - не боись, скоро там все поменяем
тут подключилась организатор семинара - типа, если нужны разъяснения, не фиг сайты читать, пиши официяльный запрос
чел из ФАСа покивал :wink: