Голосовать за себя по доверенности на ОСА, возможно ли?

vijnana

Собсно сабж.

Есть доверитель, есть поверенный, доверенность на распоряжение голосами, в кол-ве эквивалентном голосующим акциям доверителя. В доверенности прописано право голосовать при выборе кандидатов в СД. Поверенный сам кандидат.

Вопрос: может ли он голосовать за себя, голосами доверителя.

спс

Tindal

Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично (ст. 182 ГК). Бугага.

Вообще ничего криминального. Акционер же может голосовать за себя и баллотироваться тоже.

vijnana

мощный ответ!!! А шта такое ГК.

З.Ы. Вы думаете я не удосужился почитать п.3. ст.182 ГК? =)

бтв. Он не передал себя какие-либо права или имущество доверителя, он реализовал право оговоренное в доверенности, его все равно надо было реализовывать (конечно можно не явится или не голосовать, но если голосовать, то из поверенный находится в ущербном положении).

Да и еще, а если в доверенности оговорено право голосовать за себя ЛИЧНО =)) такую доверенность можно исполнить?

Tindal

В чем вообще проблема? Голосовать он мог за кого угодно, коль в доверенности не было конкретных указаний на этот счет.

vijnana

^ вот и я так считаю, что голосовать он может за кого угодно и за себя в том числе, так как доверитель выразил свою волю, да к тому же не детеринировал круг лиц за которых можно голосовать.

Кроме того, если голосование рассматривать как сделку, а бюллютень как договор =). Сторонами будут СК и поверенный. Имущественные интересы доверителя не нарушаются, остальные тоже, так как он оговорил возможность голосования четко не определив его. Сделкой в отношении себя лично была бы продажа акций и оставление выручки у себя или продажа жене там и т.п.

может я и не прав.

Tindal

Голосование за кандидатов в СД вряд ли можно рассматривать как сделку.

vijnana

блин ты меня еще больше смущаешь =)) у меня и так куча доводов за и против =))

Давай уже ччеткий ответ, и почему =)

vijnana

вот еще надумал.

Если запрещена сделка в отношении себя лично, то разрешеы сделки от имени представителя в отношении третьих лиц. Участие в ОСА и голосование по вопросам, голосами эквивалентным акциям, и будет реализацией воли доверителя. При этом, реализация будет происходить от имени доверителя и в отношении третьих лиц (ОСА штоле). В отношении себя - это все таки сделки на изменения статуса вещей, купля-продажа, аренда, залог и т.п. СЕБЕ.

Arxont

Tindal писал(а):

Голосование за кандидатов в СД вряд ли можно рассматривать как сделку.

Голосование сделка, в результате происходит возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей,
А то что за самого себя... да теория, у нас кандидаты голосовали никто не оспаривал пока.

vijnana

^ блин надо точна =))
Практику посмотрел, нет такого случая или похожего.

Ответ нужен: да можно и потому-то.

Кстати встречал мнения что голосование не сделка, сделка - решение. Буду смотреть. Просто единственным вариантом обосновывающим возможность в данном случае голосовать за себя (по доверенности) считаю путь голосование -не сделка, раз не сделка глава 10 ГК не распространяется. Соответственно голосовать можно, осатальные пути слишком эфемерные =(

Jack Tar

Arxont писал(а):

Tindal писал(а):

Голосование за кандидатов в СД вряд ли можно рассматривать как сделку.

Голосование сделка, в результате происходит возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей,
А то что за самого себя... да теория, у нас кандидаты голосовали никто не оспаривал пока.

вот всегда было интересно какие именно гражданские права и обязанности возникают у лица, которое проголосовало за какого-либо кандидата в СД? а если и возникают, то почему любое действие, которое порождает гражданские права и обязанности обязательно должно быть сделкой? У меня что старая редакция кодекса и абз. 1 п. 1 статью 8 ГК уже отменили?

vijnana

^ а по сути если можно =)

Arxont

Jack Tar писал(а):

Arxont писал(а):

Tindal писал(а):

Голосование за кандидатов в СД вряд ли можно рассматривать как сделку.

Голосование сделка, в результате происходит возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей,
А то что за самого себя... да теория, у нас кандидаты голосовали никто не оспаривал пока.

вот всегда было интересно какие именно гражданские права и обязанности возникают у лица, которое проголосовало за какого-либо кандидата в СД? а если и возникают, то почему любое действие, которое порождает гражданские права и обязанности обязательно должно быть сделкой? У меня что старая редакция кодекса и абз. 1 п. 1 статью 8 ГК уже отменили?

Т.е Вы считаете, что голосование на ОСА не является сделкой, следовательно и институт представительства в данном случае возникнуть не может?!

Jack Tar

vijnana писал(а):

^ а по сути если можно =)

а тут все деловые! тогда почасовку можно?

по сути: сначала ответьте будет ли здесь сделка (см. мой вопрос), а потом пытайтесь заморачиваться по п.3 ст.182

Arxont

Jack Tar писал(а):

vijnana писал(а):

^ а по сути если можно =)

а тут все деловые! тогда почасовку можно?

по сути: сначала ответьте будет ли здесь сделка (см. мой вопрос), а потом пытайтесь заморачиваться по п.3 ст.182

Если не будет сделки, то тогда доверенность вообще выдать нельзя,

vijnana

2 Джэк Тар

хм, как всегда, если не можешь дать совет не пиши, а совет ты дать не можешь. Вместо почасовки считай что привлекаешь клиента =)) и эдвайзь в свое удовольствие.

2 Архонт

Доверенность на представительство в суде - доверенность на осуществление сделок с судом? Там есть какая-либо сделка? Доверенность на получение зароботной платы - а тут есть ли сделка?

Arxont

vijnana писал(а):

2 Джэк Тар

хм, как всегда, если не можешь дать совет не пиши, а совет ты дать не можешь. Вместо почасовки считай что привлекаешь клиента =)) и эдвайзь в свое удовольствие.

2 Архонт

Доверенность на представительство в суде - доверенность на осуществление сделок с судом? Там есть какая-либо сделка? Доверенность на получение зароботной платы - а тут есть ли сделка?

Мне кажется Вы ставите знак равенства между сделкой и договором.
Любая доверенность это односторонняя сделка, надеюсь не будет этого отрицать.

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

Jack Tar

vijnana писал(а):

2 Джэк Тар

хм, как всегда, если не можешь дать совет не пиши, а совет ты дать не можешь. Вместо почасовки считай что привлекаешь клиента =)) и эдвайзь в свое удовольствие.

как всегда появился очередной хам, который считает, что ему тут все должны по полкам разложить ... все те 5 лет, которые в универе балду пинал
совет один - учитесь думать. а то действие направленное на возникновение прав и обязанностей это у него сделка автоматом. Вот ногой в живот вам дали, гражданские права возникли? возникли. и что пинок в живот это заключение сделки?
кстати раз уж голосование это сделка, не забудьте одобрить ее как крупную и с заинтересованностью. удачи вам.

Arxont

Jack Tar писал(а):

vijnana писал(а):

2 Джэк Тар

хм, как всегда, если не можешь дать совет не пиши, а совет ты дать не можешь. Вместо почасовки считай что привлекаешь клиента =)) и эдвайзь в свое удовольствие.

как всегда появился очередной хам, который считает, что ему тут все должны по полкам разложить ... все те 5 лет, которые в универе балду пинал
совет один - учитесь думать. а то действие направленное на возникновение прав и обязанностей это у него сделка автоматом. Вот ногой в живот вам дали, гражданские права возникли? возникли. и что пинок в живот это заключение сделки?
кстати раз уж голосование это сделка, не забудьте одобрить ее как крупную и с заинтересованностью. удачи вам.

те вы хотите сказать

вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
?
интересно каких же?
и приведите хоть один пример когда из иных действий можно выдать доверенность на представление интересов.

Jack Tar

Arxont писал(а):

Jack Tar писал(а):

vijnana писал(а):

2 Джэк Тар

хм, как всегда, если не можешь дать совет не пиши, а совет ты дать не можешь. Вместо почасовки считай что привлекаешь клиента =)) и эдвайзь в свое удовольствие.

как всегда появился очередной хам, который считает, что ему тут все должны по полкам разложить ... все те 5 лет, которые в универе балду пинал
совет один - учитесь думать. а то действие направленное на возникновение прав и обязанностей это у него сделка автоматом. Вот ногой в живот вам дали, гражданские права возникли? возникли. и что пинок в живот это заключение сделки?
кстати раз уж голосование это сделка, не забудьте одобрить ее как крупную и с заинтересованностью. удачи вам.

те вы хотите сказать

вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
?
интересно каких же?
и приведите хоть один пример когда из иных действий можно выдать доверенность на представление интересов.

я пока говорил о голосовании (а не о выдаче доверенности) как об ином действии.

По поводу примера иных (правомерных действий) вот из простого:

"Юридические поступки - правомерные действия субъектов, с которыми закон связывает определенные юридические последствия независимо от того, была ли у субъектов цель достижения того или иного правового результата. Например, к числу таких юридических фактов относятся находка потерянной вещи, обнаружение клада. Эти действия, если даже субъекты не предполагали этого, при определенных условиях порождают у них право собственности на найденную вещь, обнаруженный клад.
Несомненно, что к юридическим поступкам относится и создание произведений литературы, науки и искусства. Авторское право на эти результаты интеллектуальной деятельности возникает в силу самого факта их создания. Автор может даже и не знать о комплексе прав, которые возникают у него, но он становится их обладателем при наличии самого факта создания произведения."

"ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО: В 2 Т. ТОМ I: УЧЕБНИК"
(издание второе, переработанное и дополненное)
(под ред. Е.А. Суханова)
(Волтерс Клувер, 2004)

LAWFIRM.ru

Голосовать за себя по доверенности на ОСА, возможно ли?

Кто сейчас на конференции