Автор |
Сообщение |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 26 май 2009 16:20 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
Нужно ввести активы в ООО на некоторое, довольно непродолжительное время, а потом благополучно эти активы вывести из ООО. Активы, так сказать, "от своих", так что налоги с них тоже платить не хотца. Навскидку видятся следующие довольно простые варианты: 1) взнос в уставный капитал; 2) беспроцентный заем учредителя. Кто что ещё знает и может порекомендовать? Схема не должна быть сложно и долго выполнимой, ну и легальной, конечно, быть обязана 
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
-=Паша=-
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 26 май 2009 16:53 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 4170 Откуда: неспящий город
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ivanovich
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 26 май 2009 17:19 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04 Сообщ.: 1051
|
Taxlawyer писал(а): Схема не должна быть сложно и долго выполнимой, ну и легальной, конечно, быть обязана - это в подпись. а вообще "запаковав" актив в ооо, "распаковать" без налоговых последствий сложновато. навскидку, вывести актив без налоговых последствий можно только при ликвидации, если стоимость имущества, распределяемого между акционрами не превысит номинальной стоимости вклада. смоделирйте обязательность ликвидации. напрмер уставный капитал при создании - 10 000 рублей, оплата некими двумя предметами (учредитель обязуется сформировать капитал неденежным вкладом - двумя принтерами по 5 000 рублей каждый). до момента регистрации он наделжащим образом исполнил обязательство - внес принтер, оплатил 50%. в решении указано, что второй принтер нужно внести в течение двух месяцев. но принтер сгорел - внести нечего, срок для внесения второй части прошел - основания для принтятия решения о ликвидации в связи с невозможностью сформировать уставный капитал (все равно п. 2 ст. 20 14-ФЗ, зачем тянуть, принтер не вернешь... ). за весь период деятельности на обществе не было. ликвидация вполне аргументированная - без двух принтеров бизнес не будет работать. далее - ликвидация. да, не быстро, но вроде бы без налогов. смоделируйте уменьшение уставного капитала. там вроде бы тоже нет налогов. с точки зрения налоговой целесообразности вам наверное достаточно просто будет оценить эти варианты, учитывая ник
_________________ "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 26 май 2009 22:26 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
Активы вводятся в реально действующее ООО,которое прекращать свою деятельность не собирается,так что ликвидация не подходит. Вводиться будут в первую очередь деньги,может,какое-нибудь оборудование. Ввод-вывод - вопрос нескольких месяцев. Интересует,конечно,схема как таковая,с налогами разберемся.
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 27 май 2009 10:03 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Taxlawyer писал(а): Интересует,конечно,схема как таковая,с налогами разберемся. *Как насчет вывода по договору об оказании консалтинговых услуг ? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 27 май 2009 10:10 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
Cels писал(а): *Как насчет вывода по договору об оказании консалтинговых услуг ?  Вы столько не унесете 
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ivanovich
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 27 май 2009 10:18 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04 Сообщ.: 1051
|
если ООО действующее, то попробуйте продумать вариант с увеличением уставного капитала. установите решением об увеличении срок для внесения вкладов, который вам будет интересен, величина дополнительного взноса - заведомо завшенная, т.е. оплачивать полностью вы ее не планируете. передадите обществу нужные активы в качестве частичной оплаты увеличения уставного капитала. сроки внесения доплнлнительных вкладов пройдут, установите решением, что оплачено не полностью, увеличение не состоялось, ранее внесенное вернуть участнику.
_________________ "У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andreas007
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 27 май 2009 16:28 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 17 мар 2009 17:47 Сообщ.: 35 Откуда: MSAL
|
ввод - внесение в УК; вывод - заключение договора ок услуг и прекращение обяз-ва новацией (с передачей вместо денег этих активов).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 02 июн 2009 08:47 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
ivanovich, вы прям кладезь схем) спасибо за мысли тока право собственности на имущество (речь идет об оборудовании), вносимое в УК, до завершения процедуры увеличения УК у ООО возникает ли?
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
атрЁшка
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 02 июн 2009 09:02 |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02 Сообщ.: 692 Откуда: Москва
|
заключите 2 предварительных договора: 1 на покупку доли в каком-нибудь ооо, 2 на выкуп доли в ооо с момента предъявления требования а с налогами разберетесь  пусть ООО векселя свои продаст - потом выкупит (или предъявят)
_________________ Слава Инхаусу!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 04 июн 2009 16:57 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
Вводить оборудование надобно. Может, под видом инвестиционной деятельности как-нибудь можно? Типа, господин Иванов, являющийся инвестором, передает ООО, являющемуся участником инвестдеятельности, имущество согласно акту, в целях расширения производства.
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 06 июн 2009 19:49 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
ivanovich писал(а): если ООО действующее, то попробуйте продумать вариант с увеличением уставного капитала. установите решением об увеличении срок для внесения вкладов, который вам будет интересен, величина дополнительного взноса - заведомо завшенная, т.е. оплачивать полностью вы ее не планируете. передадите обществу нужные активы в качестве частичной оплаты увеличения уставного капитала. сроки внесения доплнлнительных вкладов пройдут, установите решением, что оплачено не полностью, увеличение не состоялось, ранее внесенное вернуть участнику. Схема, предложенная ivanovich, заинтересовала. Хотелось бы ее обсудить. Есть некие сомнения в том, что при передаче активов в качестве частичной оплаты увеличения УК, но до завершения процедуры увеличения УК: а) ООО, УК которой увеличивается, приобретет право собственности на эти активы; б) в свете того, что изменение учдоков в связи с увеличением УК имеет силу как для общества, так и для третьих лиц после госрегистрации, можно ли отражать переданное частично имущество в составе активов ООО (на счетах бухучета и, соответственно, в балансе ООО). Цель ввода имущества - обременить залогом на некоторое время. Поэтому нужно, чтобы это имущество было у ООО на праве собственности (не хотца "светить" того, кто передает имущество).
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alasp
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 09 июн 2009 15:34 |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2005 09:57 Сообщ.: 480 Откуда: Москва
|
Деньги - в заем или под вексель (как уже сказали). Оборудование тупо продайте с отсрочкой платежа. И до момента оплаты расторгните договор.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
esokey
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 11 июн 2009 17:43 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 апр 2004 09:22 Сообщ.: 14
|
Право собственности переходит. Собственного говоря, а почему нет, ведь участник отчуждает имущество, когда вносит его в качестве оплаты доли и отчуждает в момент передачи. Как пример, право собственности на недвижимое имущество регистрируется в период оплаты уставного капитала. Кроме того, на момент завершения увеличения УК доля должна быть "оплачена", т.е. имущество отчуждено обществу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 12 июн 2009 13:09 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
esokey, я тоже так думаю, вот только практика судебная другое кажет. Недвижимость - частный случай, у меня имущество движимое.
Вот что нашлось:
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 февраля 1998 г. N 8
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
2. Согласно статье 213 ГК РФ коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям. Поэтому при разрешении споров следует иметь в виду, что с момента внесения имущества в уставный (складочный) капитал и государственной регистрации соответствующих юридических лиц учредители (участники) названных юридических лиц утрачивают право собственности на это имущество.
И вот как суд интерпретировал это по аналогии права применительно к недвижимости:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 января 2008 г. по делу N А64-1664/07-19
<...>Согласно ст. 19 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закона) для приобретения третьим лицом, принимаемым в участники общества, доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью необходимо принятие обществом решения об увеличении уставного капитала, и, одновременно - решение о внесении изменений в учредительные документы общества, связанных с принятием нового участника, увеличением уставного капитала и перераспределением долей. После этого, в месячный срок со дня внесения вклада, все документы, подтверждающие совершение указанных действий, должны быть представлены органу, осуществляющему государственную регистрацию юридических лиц. Данные документы являются документами, подтверждающими факт совершения сделки по приобретению доли в уставном капитале путем внесения вклада третьим лицом. В соответствии с п. 4 ст. 12 указанного Закона изменения в учредительные документы общества вносятся по решению общего собрания участников общества. Изменения, внесенные в учредительные документы общества, подлежат государственной регистрации в порядке, предусмотренном статьей 13 настоящего Федерального закона для регистрации общества. Изменения, внесенные в учредительные документы общества, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию. Как установлено судом и подтверждено материалами дела, ООО "Мебель Черноземья и К" были представлены в регистрирующий орган документы, подтверждающие принятие в состав участников Общества - ОАО ХК "Мебель Черноземья" со вкладом в размере 120039700 руб. В состав указанного вклада вошло упомянутое нежилое помещение. По состоянию на 14.07.2004 указанные изменения были зарегистрированы в соответствии с действующим законодательством регистрирующим органом в шестимесячный срок со дня принятия решения. Согласно ст. 213 ГК РФ коммерческие и некоммерческие организации, являются собственниками имущества переданного в качестве вкладов их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям. Пункт 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 N 8 указывает, что участник общества теряет право собственности на внесенное им в уставный капитал общества имущество только с момента государственной регистрации соответствующего юридического лица. По аналогии права, в случае внесения дополнительного вклада участник теряет право собственности на имущество, внесенное им в качестве вклада, с момента государственной регистрации соответствующих изменений в учредительных документах, как это предусмотрено ст. 19 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью". Общество же приобретает права собственности на недвижимое имущество, внесенное в качестве вклада, с момента государственной регистрации права собственности на такое имущество.Учитывая указанные нормы права, суды обеих инстанций пришли к обоснованному выводу, что поскольку необходимые изменения в учредительные документы, подтверждающие факт внесения ОАО ХК "Мебель Черноземья" в качестве вклада в уставный капитал заявителя недвижимого имущества в размере 120039700 руб., в шестимесячный срок были внесены ООО "Мебель Черноземья и К", зарегистрированы регистрирующим органом, следовательно, ОАО Холдинговая компания "Мебель Черноземья" утратило право собственности на недвижимое имущество, переданное в качестве вклада в уставный капитал Общества, а у ООО "Мебель Черноземья" указанное право возникло, что подтверждено надлежащими документами.
Определением ВАС РФ от 31.03.2008 N 3646/08 отказано в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации данного дела для пересмотра в порядке надзора обжалуемых судебных актов.
По движимому имуществу не встретилось ничего. Может, кинется кто-нибудь судебной практикой.
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Taxlawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ввод активов в ООО и их вывод Добавлено: 12 июн 2009 13:13 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2009 10:58 Сообщ.: 170
|
alasp писал(а): Деньги - в заем или под вексель (как уже сказали). Оборудование тупо продайте с отсрочкой платежа. И до момента оплаты расторгните договор. alasp, заем не подходит, т.к. право собственности не переходит, а в случае продажи с отсрочкой платежа с точки зрения налогообложения не здорово получается.
_________________ www.thetaxlawyers.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|