Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 мар 2025 17:52

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 08:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
Друзья, туплю, выручайте.

Есть 2 акционера, один ("А") = 50%+, другой ("Б"), скажем, 15%. Голос другого будет решать при одобрении сделок между обществом и акционером А. Акционер Б хочет передать свои акции в ДУ акционеру А.

Оставляя за скобками вопросы лицензий, ФАС и проч. лабуду, будет ли пакет акций "Б" учитываться вместе с пакетом акций "А" для целей заинтересованности? Закон говорит об акционере, "имеющем" 20% и более. Что мы понимаем под "имением" здесь? Право собственности или что-то ещё? Что-то практика меня не спасла вчера в ночи...

Пасиб )

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 12:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
EM писал(а):
Друзья, туплю, выручайте.

Есть 2 акционера, один ("А") = 50%+, другой ("Б"), скажем, 15%. Голос другого будет решать при одобрении сделок между обществом и акционером А. Акционер Б хочет передать свои акции в ДУ акционеру А.

Оставляя за скобками вопросы лицензий, ФАС и проч. лабуду, будет ли пакет акций "Б" учитываться вместе с пакетом акций "А" для целей заинтересованности? Закон говорит об акционере, "имеющем" 20% и более. Что мы понимаем под "имением" здесь? Право собственности или что-то ещё? Что-то практика меня не спасла вчера в ночи...

Пасиб )


Практика как-то действительно не спасает, но суды уже отошли от формального отношения к квалификации сделок. То есть буфер в виде комиссионера, который от своего лица заключает договор с заинтересованным лицом уже не катит.
Соответственно и "имеющим 20% и более" наверняка будет толковаться максимально расширительно. "Иметь" - это ж не только обладать на праве собственности :roll:
Думаю, вероятность того, что схема не прокатит чрезвычайно велика.
Сорьки, что без практики

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 13:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34
Сообщ.: 503
Если "Б" передаст акции "А" в ДУ, то права по акциям будет осуществлять "А" (у которого будет открыт счет ДУ в системе ведения реестра). Тогда "Б" не сможет голосовать по сделкам с заинтересованностью как незаинтересованное лицо, т.к. на его лицевом счете ничего не будет. Соответственно, "А" будет владеть 50% акций плюс некоторое кол-во акций по ДУ, по всем он будет осуществлять права акционера. Но с учетом того, что голосовать по сделкам с заинтересованностью должны незаинтересованные в сделке акционеры, "А" голосовать принятыми в ДУ акциями не сможет, т.к. действует от своего имени и уже является заинтересованным акционером. Полагаю, что так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 14:42 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
Медленный газ писал(а):
Если "Б" передаст акции "А" в ДУ, то права по акциям будет осуществлять "А" (у которого будет открыт счет ДУ в системе ведения реестра). Тогда "Б" не сможет голосовать по сделкам с заинтересованностью как незаинтересованное лицо, т.к. на его лицевом счете ничего не будет. Соответственно, "А" будет владеть 50% акций плюс некоторое кол-во акций по ДУ, по всем он будет осуществлять права акционера. Но с учетом того, что голосовать по сделкам с заинтересованностью должны незаинтересованные в сделке акционеры, "А" голосовать принятыми в ДУ акциями не сможет, т.к. действует от своего имени и уже является заинтересованным акционером. Полагаю, что так...

ну какбы да. А будет голосовать как ДУ, являясь заинтересованным акционером что тождественно равно тому, что голосовать будет заинтересованный акционер.

PS ин май хамбл, менее очевидная ситуация, где А передаст свои 50+% в ДУ третьему лицу с целью голосования посредством него по сделке, в которой А заинтересован также уже не прокатит.

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 16:54 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
Спасибо за мнения. А теперь усложним задачу.
Договором ДУ не предусматривается право "А" на участие в ОСА. Либо предусматривается необходимость выдачи доверенности для голосования на ОСА, которую "Б" не выдаст для одобрения сделок с заинтересованностью и придет голосовать сам. Могу? Могу.

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 17:22 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
EM писал(а):
Спасибо за мнения. А теперь усложним задачу.
Договором ДУ не предусматривается право "А" на участие в ОСА. Либо предусматривается необходимость выдачи доверенности для голосования на ОСА, которую "Б" не выдаст для одобрения сделок с заинтересованностью и придет голосовать сам. Могу? Могу.

На мой взгляд препятствий нет. Это вполне логично и осуществимо технически.

п. 2.11 Постановления ФКЦБ № 17/пс:
"В случае, если акции общества переданы в доверительное управление, в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, включаются доверительные управляющие, за исключением случаев, когда доверительный управляющий не вправе осуществлять право голоса по акциям, находящимся в доверительном управлении".

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 18:16 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
Это я знаю. Вопрос в том, будет ли такой ДУ и дальше считаться лицом, имеющим акции, для целей одобрения сделки?

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009 19:05 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 16 июн 2007 09:23
Сообщ.: 21
EM писал(а):
Спасибо за мнения. А теперь усложним задачу.
Договором ДУ не предусматривается право "А" на участие в ОСА. Либо предусматривается необходимость выдачи доверенности для голосования на ОСА, которую "Б" не выдаст для одобрения сделок с заинтересованностью и придет голосовать сам. Могу? Могу.


Если Б отразит в реестре акционеров передачу акций в Д.У. А, то никуда он голосовать не придет. Согласно п.3.3 Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг, утвержденного Постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 2 октября 1997 года N 27 ценные бумаги, учитываемые на лицевом счете доверительного управляющего, не учитываются на лицевом счете зарегистрированного лица, в интересах которого действует доверительный управляющий. Т.е. в список лиц, имеющих право на участие в ОСА, Б не попадет. И кстати лицом, "имеющим" акции тоже считаться не будет, т.к. акции не учитываются ни на его лицевом счете в реестре, ни на его счете депо в депозитарии.
С учетом акций в депозитарии возможны варианты конечно. Но тут либо акции списываются со счета депо Б на счет депо А и Б также лишается возможности голосовать и перестается быть лицом, "имеющим акции", либо акции остаются на счете депо Б с отражением факта их обременения Д.У., и тогда лицом, "имеющим акции", все таки будет Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009 10:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
Ладно, всем спасибо за мысли, можете забиллить :lol:
Как обойти, мы (и наши коллеги из другой фирмы) придумали почти сразу, хотелось просто понять, можно ли сделать это "в лоб", что называется...

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009 10:24 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
Декорт писал(а):
Если Б отразит в реестре акционеров передачу акций в Д.У. А, то никуда он голосовать не придет. Согласно п.3.3 Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг, утвержденного Постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 2 октября 1997 года N 27 ценные бумаги, учитываемые на лицевом счете доверительного управляющего, не учитываются на лицевом счете зарегистрированного лица, в интересах которого действует доверительный управляющий. Т.е. в список лиц, имеющих право на участие в ОСА, Б не попадет. И кстати лицом, "имеющим" акции тоже считаться не будет, т.к. акции не учитываются ни на его лицевом счете в реестре, ни на его счете депо в депозитарии.
С учетом акций в депозитарии возможны варианты конечно. Но тут либо акции списываются со счета депо Б на счет депо А и Б также лишается возможности голосовать и перестается быть лицом, "имеющим акции", либо акции остаются на счете депо Б с отражением факта их обременения Д.У., и тогда лицом, "имеющим акции", все таки будет Б.

Думается, что если в договоре ДУ не указано право на участие Управляющего в ОСА, то Учредителю управления ничто не помешает осуществить свое священное право на участие в управлении обществом :)
Доверительного управляющего в таком случае, насколько я понимаю, просто не внесут в списки и не пустят на ОСА.

Другое дело, как акционеру доказать факт владения акциями...

Одно интересное дело:
ПФАС ВСО от 6 ноября 2008 г. N А74-1451/07-Ф02-5423/08
"Однако согласно части 1 статьи 1012 Гражданского кодекса Российской Федерации, передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. Заключение [договора] доверительного управления имуществом не предполагает перехода к доверительному управляющему в полном объеме всех прав и обязанностей участника общества, в частности права на управление обществом. Следовательно, Щапов Ю.С., оставаясь собственником акций, не утратил прав акционера на обжалование в суд решения общего собрания акционеров, предусмотренных статьей 49 Федерального закона "Об акционерных обществах".

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009 10:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34
Сообщ.: 503
Кстати, осуществление прав по именным бездокументарным эмиссионным ценным бумагам производится эмитентом в отношении лиц, указанных в системе ведения реестра (ч.6 ст.29 ФЗ "О рынке ценных бумаг"). Прав у акционера по сути два: участвовать в собраниях и получать дивиденды. Если не позволять ДУ участвовать в собраниях, то чем он тогда доверительно управляет? Он же может управлять либо ценными бумагами, либо предназначенными для инвестирования в них средствами, либо средствами, полученными в ходе доверительного управления. И как этих двух субъектов в реестре должны разбивать соответственно полномочиям: один только участвует в собраниях, другой только получает дивиденды? Но в системе ведения реестра акции будут либо на счете собственника, либо на счете ДУ, но не у обоих одновременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009 10:36 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
EM писал(а):
Ладно, всем спасибо за мысли, можете забиллить :lol:

клаент/мэттер дай :)

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009 13:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
нольдевятьшестьчетыредевятьноль/два

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2009 12:52 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Жень, глянь по поиску Центральный Московский Депозитарий, они рубились за здание в центре с использованием схемы голосования ДУ, насколько я помню, там суд оценивал много чего связанного с ДУ.

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009 10:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54
Сообщ.: 8790
Откуда: 530 ауд.
Петрниколаич, смотрел, много интересного для себя открыл, но по теме мало чего. Пасиб палюбому.

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB