Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 дек 2024 01:55

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 14:19 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
Уважаемые форумчане!

Для квалификации сделки в качестве "крупной" при приобретении имущества учитывается цена приобретения, т.е. цена, указанная в договоре (в силу НК продавцы увеличивает цену на НДС).
Вопрос: цена приобретения для целей определения "крупности" сделки учитывается с НДС или без НДС?

ЗЫ. В силу Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 05.11.2002 № А43-4861/02-2-214 цена без НДС.

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 14:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03
Сообщ.: 4605
не знаю как там у вас в корпоративке, но в нк под ценой понимается сумма без НДС. ну то есть если применительно в крупным сделками буквально говорится о "цене", то я бы сказала что без


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 14:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
Постановление Президиума ВАС РФ от 23.11.2005 N 9109/05 по делу N А41-К1-14475/04
"Кроме того, судами не принято во внимание, что налог на добавленную стоимость в состав активов не входит и для целей определения сделки в качестве крупной не учитывается."

а что то по приобретаемому имуществу такого бойкого ответа нет, хотя полазил на arbitr.ru:
Решение от 23 марта 2012 года № А19-66/2012

"Доводы ответчиков о неправомерности включения истцом при определении данной
сделки как крупной в стоимость приобретенного имущества налога на добавленную стоимость
судом отклоняется, поскольку в соответствии с действующим законодательством данный
налог не учитывается для целей определения сделки как крупной при отчуждении имущества, а не его приобретении
. Если заключается сделка по приобретению имущества, стоимость имущества определяется на основании цены предложения (пункт 2 статьи 46 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью»), то есть цены, указанной в договоре. В силу положений Налогового кодекса Российской Федерации, в стоимость товара
включается НДС, при оформлении соответствующих документов налог должен быть указан
отдельной суммой. "



еще по делу N А60-37839/2009-С12:

"Исходя из содержания договора лизинга N 1834-204/07 от 01.10.2007 г. (п. 5.5 договора, приложения N 3 к договору), данная сделка направлена на пользование и последующее приобретение обществом предоставленного в лизинг имущества, момент приобретения которого поставлен в зависимость от уплаты всех предусмотренных договором лизинговых платежей, в связи с чем для лизингополучателя все выплаты по договору в общей сумме 153780579 руб. 54 коп. (130308203 руб. - сумма лизинговых платежей без НДС, 23455476 руб. 54 коп. - НДС (18%), 16900 руб. - выкупная стоимость) учитываются как цена приобретения предмета лизинга"

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 16:51 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
Цитата:
а что то по приобретаемому имуществу такого бойкого ответа нет, хотя полазил на arbitr.ru:


Спасибо за участие) я просмотрела кучу судебной практики, в большинстве описаны случаи цен с НДС, изредка попадались без НДС.

В законе об ООО и ОАО прямо написано, что учитывается цена приобретения, логично что ту цену которую стороны согласовали считаем ценой приобретения.
Я считаю, что цена должна быть все таки без НДС, покупатель после приобретения имущества ставит его на бух баланс без НДС, впоследствии стороны принимают к вычету оплаченные суммы НДС, экономически на стоимость активов Общества сумма НДС влияет только на 3 месяца (период оплаты НДС).

Цитата:
В силу положений Налогового кодекса Российской Федерации, в стоимость товара
включается НДС, при оформлении соответствующих документов налог должен быть указан
отдельной суммой. "


в НК написано ,что продавец обязан предъявить сумму НДС (ст. 168), это не значит, что стороны обязаны писать цену с НДС договоре, в счет-фактуре - конечно обязательно цена увеличится на НДС, полагаю, что с точки зрения гражданского зак-ва цена будет согласована, налоговая обязанность тоже выполнена.

Цитата:
в общей сумме 153780579 руб. 54 коп. (130308203 руб. - сумма лизинговых платежей без НДС, 23455476 руб. 54 коп. - НДС (18%), 16900 руб. - выкупная стоимость) учитываются как цена приобретения предмета лизинга"

к сожалению в этом решении как и в массе других нет никакого обоснования, почему с НДС, кроме того, что эта цена приобретения

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 16:54 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
taxfun писал(а):
не знаю как там у вас в корпоративке, но в нк под ценой понимается сумма без НДС. ну то есть если применительно в крупным сделками буквально говорится о "цене", то я бы сказала что без


Спасибо!

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 16:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03
Сообщ.: 4605
[Показать] Спойлер: может поможет)
Системный анализ норм главы 21 НК РФ позволяет сделать вывод о том, что понятие «цена» используется в целях налогообложения для обозначения величины, не включающей в себя сумму НДС. Это подтверждается следующим.

В соответствии с п. 1 ст. 166 НК РФ, сумма налога по общему правилу исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы. Таким образом, очевидно, что величина налоговой базы определяется до расчета суммы НДС. Порядок расчета налоговой базы закреплен в ст. 154 НК РФ. Так, налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 НК РФ, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога. НК РФ оперирует общим понятием стоимости, в соответствии с которым стоимость – это произведение цены за единицу товара (объем работ, услуг) и количества товара (общего объема работ, услуг). Таким образом, из положений ст. 154 НК РФ прямо следует, что при расчете налоговой базы понятие «цены» используется как не включающее в себя суммы НДС.

Более того, законодатель прямо разделяет понятие «цены» и суммы налога в ст. 168 НК РФ. В соответствии с п. 1 данной статьи «при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент …) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога».

Реквизиты счета фактуры, перечисленные в п. 5 ст. 169 НК РФ, позволяют установить последовательность расчета итоговой суммы, подлежащей уплате покупателем товара (работы, услуги). Так, исходной величиной для расчета и является «цена за единицу измерения по договору без учета налога». Впоследствии, путем умножения данной величины на количество (объем) поставляемых товаров (работ, услуг), образуется величина, именуемая «стоимость товаров (работ, услуг) за все количество. И только данная величина, умноженная на ставку налога дает сумму НДС, подлежащего уплате. Таким образом, данный ход расчетов, заложенный законодателем, исключает возможность включения в цену суммы налога.

Данный вывод поддерживается единообразной судебной практикой федеральных арбитражных судов округов. Так, при указании в договоре определенной величины в качестве цены за товар, работу или услугу и последующем отказе покупателя уплачивать НДС сверх данной величины, суды делали вывод о правомерности исков продавцов . При этом суды обосновывали такие решения тем, что величина, указанная в договорах является ценой, и, соответственно, НДС подлежит уплате дополнительно, а не включается в нее.

Кроме того, следует отметить, что в п. 6 ст. 168 НК РФ содержится специальное положение о включении суммы НДС в цену товара (работы, услуги). При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется. Специальное закрепление законодателем данного положения говорит о том, что оно отличается от общего регулирования. Действительно, с целью облегчения розничного оборота сумма НДС включается в цену при реализации товаров (работ, услуг) населению. Эта норма лишь подтверждает то, что по общему правилу имеет место обратная ситуация и цена представляет собой величину без включения в нее НДС.

В случае, если законодатель хочет указать на величину, включающую в себя как цену товара, так и сумму НДС, он использует иные термины с целью избежания смешения понятий. Так, в п. 1 ст. 161 НК РФ используется термин «сумма дохода от реализации товаров (работ, услуг)» которые включает в себя сумму НДС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 10:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
ок. я бы предупреждал о рисках (диаметрально противоположной суд. практике).

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 10:34 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
атрЁшка писал(а):
ок. я бы предупреждал о рисках (диаметрально противоположной суд. практике).


но там нет ни грамма обоснования Почему цена с НДС, а вот а одном единственном Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 05.11.2002 N А43-4861/02-2-214

" ....Исходя из изложенного пункт 2.1 договора, предусматривающий, что стоимость отчуждаемого имущества с учетом НДС составляет 255352 рубля, противоречит действующему законодательству и является недействительным в соответствии со статьей 84 вышеуказанного Закона(ОАО). Следует отметить, что налог на добавленную стоимость является элементом публичных отношений, касающихся обязанностей налогоплательщика, и в силу пункта 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации не регулируется гражданским законодательством, поэтому размер (сумма) налогов, подлежащих уплате в бюджет, не может являться предметом соглашения сторон в сделках...."

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 13:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
перечитал это решение в К+
сложилось мнение что тексту продавец оспаривая сделку определяет стоимость отчуждаемого имущества, а не преобретаемого. к тому же там была оценка, которая определила рыночную стоимость отчуждаемого имущества без НДС.

_________________
Слава Инхаусу!!


Последний раз редактировалось атрЁшка 09 ноя 2012 15:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 13:28 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
атрЁшка писал(а):
перечитал это решение в К+
сложилось мнение что тексту продавец оспраивая сделку определяет стоимость отчуждаемного имущества, а не преобретаемого. к тому же там была оценка, которая определила рыночную стоимсть отчуждаемого имущества без НДС.


Вы правы

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012 13:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
но если идти от оценки:
все оценщики определяют "рыночную стоимость" без НДС.
предположу, что это дает шансы в суде.

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012 09:59 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 06 ноя 2011 14:38
Сообщ.: 104
Я думаю, корень проблемы растет из розничной торговли. Ведь первым делом в голову приходит мысль, что нам каждый день дают кассовые чеки, где ндс включен в цену. При этом никто не станет копать глубже, например, лезть в п.2 статьи 170 НК, тем более, что там вместо слова "цена" уже используется другой термин - "стоимость".

А в остальном в общем, все сказано коллегами. Резюме:
1) проблема стоит не для продавца, а только для покупателя, т.к. он - налогоплательщик.
2) определения "цена" для целей одобрения сделок нет. Отсюда возможность для усмотрения судей. Отсюда вывод о том, что ндс надо включать в цену (исходя из общепринятого подхода юристов-практиков: предполагаем худший вариант).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012 13:08 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
Цитата:
Я думаю, корень проблемы растет из розничной торговли.



Проблема возникла потому что, мы покупаем товар, если берем цену Х, без учета НДС - сделка по приобретению не крупная, а если Х с учетом НДС - сделка становится становится крупной.

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: цена приобретения в крупных сделках с НДС?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012 17:07 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 06 ноя 2011 14:38
Сообщ.: 104
Dress Black писал(а):
Проблема возникла потому что, мы покупаем товар, если берем цену Х, без учета НДС - сделка по приобретению не крупная, а если Х с учетом НДС - сделка становится становится крупной.

Это понятно. Я о другом говорил: что мысль о включении ндс в цену товара сформирована на бытовом уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB