LAWFIRM.ru

Подскажите, кто в курсе:

Что такое цифровая карта как объект гражданского оборота?
И по какому договору ее можно "передавать" другому лицу?

Желательно со ссылками ))

а можно поподробнее про сам предмет? карты разные бывают...

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Ок.
Некая фирма, имеющая лицензию Роскартографии, по договору заказа разрабатывает для другого ЮЛ цифровую карту по отдельн.городу РФ. Как мне пояснили техн.сотрудники этой фирмы, цифровая карта - это разработанная ими модель на базе бумажной карты местности,т.е. обработанная и оцифрованная ее "копия" (не уверена, уместно ли называть ее копией).
В договоре заказа есть условие о том, что этой картой можно пользоваться только в пределах организации, а "последующ.перепродажа возможна только с письменного разрешения фирмы" (причем продать можно будет только один раз, а не всем подряд экземпляры перепродавать).

И, соответственно, возник вопрос: что такое цифровая карта как объект гражд.оборота, какими договорами опосредуется ее передача, ну и все тот же НДС...
Меня пытаются убедить, что продается (именно продается) диск с записанным экземпляром.
Но у меня большие сомнения по этому поводу...

так это картографическое произведение. 1259 смотрим внимательно и делаем выводы.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Ну вот и я тоже думаю, что это объект ИС.
У нас ИС на картографию и геодезию принадлежит РФ.
И в законе "О геодезии и картографии" написано, что
права на результаты ИС регулируются согласно гражданского законодательства. Т.е. их передача возможна либо по договору об отчуждении искл.прав либо по лиценз.договору.

А разработчики упорно твердят, что это "Товар", и даже иногда передают его по накладной.
И руководство заказчика тоже собирается перепродавать цифр.карту стоимостью несколько десятков тысяч долларов (!!!) как товар, а не права на результат ИС.

Может я что-то не понимаю, или упустила???

И еще вопрос - Вы не допускаете возможность, что цифровая карта может быть признана базой данных или даже программой для ЭВМ?

я как раз допускаю.
мне другое непонятно - с чего вы взяли что права на ИС принадлежат государству?

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Ну, я, конечно же, имела в виду не все объекты в области картографии...))) а применительно к моей ситуации
Речь идет о цифровых картах, разработанных на основе бумажных, составленных за счет средств федерального бюджета в прошлом. (Прошу прощения, что сразу это не оговорила).
Раньше в ст.11 был пункт 2 следующего содержания:
"Исключительное право на результаты интеллектуальной деятельности в области геодезии и картографии, которые получены за счет средств федерального бюджета, а также ранее за счет средств республиканского бюджета РСФСР и составлявшей союзный бюджет части государственного бюджета СССР и находятся на территории Российской Федерации, включая материалы государственно-геодезического фонда Российской Федерации, признается за Российской Федерацией, если это исключительное право не было передано или не принадлежало другому лицу в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Распоряжение исключительным правом на результаты интеллектуальной деятельности в области геодезии и картографии от имени Российской Федерации осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".

В действующей редакции ФЗ "О геодезии и картографии" эта норма уже не содержится.
Однако ст.10 , ст.11 данного закона, а также ПП РФ
от 2 декабря 2004 г. N 726 "О ПОРЯДКЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ" и иные положения, касающиеся сожержания государственного картографо-геодезического фонда, свидетельствуют о том, что право на результаты ИС принадлежит России, а распоряжается им Роскартография.

ну тогда все просто до безумия. нужно только выяснить передавались ли права в отношении советских карт

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Гыыы...
Боюсь, что вот здесь-то как раз не все так просто...
Есть подозрение, что прав у разработчика на передачу пусть и "оцифрованных" им самим карт нет...Ну или есть, но за это надо платить денЮшку государству, а они не хотят....поэтому и гнут свою линию.
Интересно, сей факт влияет как-то ( и как? ответственность, типа...) на то, по какому договору заказчик будет передавать эти карты дальше?
(Заказчик собирается передавать права
использования на карту...).

влияет. если не было передачи авторских - значит так все и будет оставаться, как вы говорите, товаром. к сожалению.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Т.е., если мы передадим эти долбаные цифровые карты (прошу прощения, терпение на исходе... )дальше как права, а позже выяснится, что разработчик не соизволил соблюсти все процедуры (разрешение, платежи государству и т.п.), то это грозит:
1) ответственностью в виде штрафа за незаконное пользование результатом ИС,
2) налоговой ответственностью (если разные правила для НДС, к примеру),
так что ли?

Но ведь это нарушение будет тогда со стороны "разработчика", мы же действовали "добросовестно" ??? ))). Он нам передал цифр.карты, он нам разрешил перепродавать. А об остальном - мы ведать не ведали...
Договор с разработчиком составлен хитро - нигде прямо не написано что передается,
НО
.
Так что мы вполне могли его интерпретировать как договор заказа по ст.1296, ч.3 (безвозмездн.неискл.лицензия).
Или...????

безвозмездная неисключительная лицензия с правом перепродажи?)))

ладно. значит так. вообще должен был быть лицензионный договор. так как его нет - значит передаете
путем продажи товара. вот и все. опять же - вам лучше не нарушать тот порядок, который фактически был предложен государством (они же не захотели Л\с заключать....)

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Спасибо за Ваше мнение.
Буду додумывать )))

додумывать тут не надо))) это как реализация коробочного ПО рассматривается без наличия ЛС

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

И все же Вы простите, но у меня до сих пор остались сомнения.
Как нам могут продать ТОВАР, вещь, и сказать, что "мы можем им пользоваться только в пределах организации"?
Это наводит на мысли, что одной передачей материального результата здесь не обходится.

Передачу коробочного ПО, поправьте, если я ошибаюсь, опосредуют два договора:
1) купля-продажа (поставка),
2) лицензионное соглашение (в виде принятия условий при установлении ПО на компьютере).
У нас же,
1) непонятно по какой схеме заключен договор с разработчиком. Я не уверена, что термин "перепродажа" означает именно перепродажу, а не возможность сублицензии, к примеру.
2) Как мы, не будучи собственниками, можем продать эти цифровые карты 3-му лицу? Если только действительно, перепродавать их и параллельно заключать ЛС между разработчиком и 3-м лицом.

Вот и все.
А просто продавать экземпляры по цене явно выше стоимости этих экземпляров (смотрела судеб.практику, 2006 или 2007 год, стоимость дисков с экземплярами цмфр.карт по г.Моске - сотни рублей, у нас - десятки тысяч Евро)...