Автор |
Сообщение |
Grune
|
Заголовок сообщения: Выкладка = реклама? Добавлено: 10 июн 2008 16:13 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Вопрос - у нас имеется выкладка товара на полке в магазине определенным способом, можно ли считать ее рекламой?
Лично я считаю, что нет, так как реклама - это информация..., информация - это сведения..., единственные сведения, которые мы имеем, содержатся на упаковке выложенного товара, а упаковка прямо выведена из рекламного регулирования.
Есть мнения?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ахурамазда
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 10 июн 2008 16:45 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18 Сообщ.: 514
|
МФ (ПИСЬМО от 2 апреля 2008 г. N 03-03-06/1/244) считает: it depends:)
С одной стороны: "Оплата поставщика-продавца покупателю товаров за их размещение на полках магазинов в оговоренном месте не связана с возникновением у покупателя обязанности передать поставщику имущество (имущественные права), выполнить работы или оказать услуги в рамках договора поставки. В общем случае указанные операции осуществляются в рамках деятельности покупателя (магазина) по оказанию услуг розничной торговли и не связаны с деятельностью поставщика-продавца. Соответственно, затраты поставщика-продавца по оплате действий покупателя - организации розничной торговли в рамках договора розничной купли-продажи не могут рассматриваться как экономически обоснованные расходы для целей налогообложения прибыли."
А с другой: "При этом могут иметь место случаи, когда заключенное между поставщиком-продавцом и покупателем (магазином) соглашение определяет целенаправленное выполнение организацией розничной торговли за вознаграждение конкретных действий, обеспечивающих в итоге создание конкретных обстоятельств, привлекающих дополнительное внимание покупателей к наименованию и ассортименту товаров поставщика-продавца. ... Если у организации-заказчика (поставщика-продавца) есть основания полагать, что целенаправленные оговоренные в договоре действия исполнителя (покупателя - организации розничной торговли) способствуют привлечению внимания к товарам определенного наименования, продаваемым поставщиком-продавцом, то такие действия могут рассматриваться в качестве услуг по рекламе. Таким образом, при надлежащем документальном подтверждении указанные расходы как расходы на рекламу, по нашему мнению, могут уменьшать размер налоговой базы по налогу на прибыль в пределах исчисляемого от размера выручки норматива, установленного п. 4 ст. 264 НК РФ."
_________________ Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
orangelove
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 10 июн 2008 16:51 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52 Сообщ.: 417 Откуда: город сказка, город мечта
|
Каков контекст вопроса и что значит "выкладка определенным образом"? Про подход к рекламе через "информацию и сведения" можете сразу забыть. Чисто логически можно думать так: 1) ботинок на полке (выкладка) - не реклама; 2) фото ботинка - реклама. Нужно учитывать вот это: Цитата: Статья 494. Публичная оферта товара 1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи. 2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи. - из нее выводят то, что выкладка=реклама. Если же у Вас попрос по налогам, то это отдельная тема.
_________________ "Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника" В.А. Белов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 10 июн 2008 22:09 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
orangelove писал(а): Про подход к рекламе через "информацию и сведения" можете сразу забыть. Это судебный подход?? у нас клиент в ЦО затесался, впереди, соответственно, 19 ААС и ФАС ЦО, вот и интересно. Ребята из антимонопольной говорят, что просто красивая выкладка товара на полке магазина - не фига не реклама, официально писать пока отказываются, этот вопрос прорабатываем 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
orangelove
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 11 июн 2008 10:40 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52 Сообщ.: 417 Откуда: город сказка, город мечта
|
Я просил Вас уточнить вопрос а не рассказывать кто и куда попал... Если нужно доказать, что выкладка - не реклама, то: 1) логику я уже приводил: без постера в магазине я продать могу, без непосредственного ознакомления с товаром, во-первых, затруднительно, во-вторых, при доп. условиях, это уже особый вид торговли; 2) читайте Пост. Правительства о правилах продажи отдельных видов товаров, там есть перечень обязательных действий (предпродажная подготовка и проч.), пробуйте натянуть выкладку на что-нить из него; 3) можно говорить о том, что выкладка - сервис, который магазин предоставляет покупателю  некая услуга. Решения такие есть. Если нужно доказать обратное, то варианты тоже есть.
_________________ "Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника" В.А. Белов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 11 июн 2008 13:09 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
orangelove писал(а): Я просил Вас уточнить вопрос а не рассказывать кто и куда попал... Ну не надо так заводиться  Я просто хотел уточнить вдруг у Вас (или у кого еще, Вы тут не единственный) была практика в суде по этому вопросу, в идеале в ЦО. Потому что, например, в УО есть нехорошая, но вполне конкретная практика. Ничего из того, что Вы предложили, очевидно, не прокатывает
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 11 июн 2008 13:11 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
orangelove писал(а): Я просил Вас уточнить вопрос Кстати, а какие варианты понимания существуют для Grune писал(а): просто красивая выкладка товара на полке магазина Если надо, я уточню, только бы понимать, что конкретно не ясно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
orangelove
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 11 июн 2008 13:29 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52 Сообщ.: 417 Откуда: город сказка, город мечта
|
Почему не прокатывают? Если проблемы с ФАС, то можете огласить формулировку их претензий? Grune писал(а): Кстати, а какие варианты понимания существуют для
Grune писал(а): просто красивая выкладка товара на полке магазина
От упомянутого Поста, например, п. 40 : Цитата: Предлагаемые для продажи товары должны быть сгруппированы по видам, моделям, размерам, ростам и выставлены в торговом зале. С учетом особенностей торговли в торговом зале могут быть выставлены образцы предлагаемых к продаже товаров, по которым покупателю предоставляется возможность выбора и покупки необходимого ему товара. Трикотажные, швейные, меховые товары и обувь для мужчин, женщин и детей должны размещаться в торговом зале отдельно. Ткани группируются по видам и роду волокна, из которого они изготовлены, меховые товары - по видам меха. До специальной стойки, на которой указан ТЗ, пара-тройка слоганов, условия об акциях, скидках и проч.
_________________ "Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника" В.А. Белов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 17 июн 2008 14:20 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Все-таки добились от ФАС нужного ответа 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ахурамазда
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 17 июн 2008 14:38 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18 Сообщ.: 514
|
и чего сказал ФАС?
_________________ Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 17 июн 2008 15:32 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Что выкладка - не есть реклама
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
again1
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 11:18 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2007 14:46 Сообщ.: 66
|
А в чем смысл ухода от рекламных расходов? в нормировании? Ведь даже во всяких словарях пишут, что мерчендайзинг это реклама. Если проблема в нормировании - то не проще было бы доказывать, что расходы на выкладку - это расходы на оформление витрин, экспозиций, демонстрационных залов, т.е. ненормируемые рекламные по абз.4 п.4 ст.264 ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 12:26 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Если б все так было просто... Словари, это, конечно, хорошо  Мне всегда было интересно, почему так мало обращаются к легальным определениям У Вас торговая точка автоматически становится выставкой, экспозицией, демонстрационным залом? У нас лежит товар на полке, откуда его можно взять и купить - это НЕ выставка Про витрины сложнее - но не всякая полка в магазине является витриной, это очевидно...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
again1
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 12:48 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2007 14:46 Сообщ.: 66
|
Пункт 15 Правил продажи товаров по образцам, утв.Постановлением Правительства РФ от 19.08.1994г. № 970 рассматривает термин «демонстрационный зал» как синоним торгового зала, где покупатель выбирает товар по выставленным образцам. Минфин РФ в письме от 24.04.2006г. № 03-11-05/109 определяет витрины как площади, занятые оборудованием, предназначенным для выкладки и демонстрации товаров. Согласно словарю Ожегова «витрина» представляет собой место за окном магазина, шкаф или ящик под стеклом для показа разных предметов, товаров. Выставка – это собрание каких-нибудь предметов, расположенных где-нибудь для обозрения. Аналогичные значения этих слов указаны в Новом словаре русского языка и других словарях.
Я не вижу непреодолимых проблем, чтобы подвести мерчендайзинг под ненормируемые рекламные расходы. А вот учитывая обширную арбитражную практику о рекламном характере таких расходов,принимая во внимание определение ВАС от 18.04.2008г. № 4635/08 и акты ФАС УО оставленные им без изменения, представляется проблематичным доказывание этих услуг, как нерекламных.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 13:24 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Спасибо, как плюс используем, конечно, и эти доводы))
Лично я не согласен, что абз. 4 п. 4 ст. 264 НК РФ охватывает собой просто торговые площади.
Большинство определений слова "витрина" содержат одно ключевое слово - стекло, получается, что нет стекла, нет витрины, а есть просто полка.
Отказное определение, конечно, проблема, но это еще не та практика, при которой от борьбы можно отказываться - известны многие случаи противоречащих друг другу отказных определений.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 13:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31 Сообщ.: 9910 Откуда: бы взять ума?
|
Grune, а если это не реклама, то за что тогда сети берут деньги? а с кем у вас спор в ЦО?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 13:49 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Деньги берут за привлечение внимания к товару))
Серьезно. Реклама - это информация плюс привлечение внимания, соответственно, если один из элементов убрать, то рекламы не будет.
Цель выкладки - не распространить сведения о товаре вообще, а простимулировать (на подсознательном уровне) к покупке конкретных единиц, которые лежат на полке. Согласен, что тут можно много спорить и что момент тонкий. Цель заказика услуг по выкладке, чтобы у торговой точки раскупали все побыстрее и формировался устойчивый спрос как конечного потребителя, так, как следствие, и самой торговой точки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 13:50 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Про сам спор пока распространяться не буду 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
again1
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 18 июн 2008 16:57 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2007 14:46 Сообщ.: 66
|
А услуга заключается только в выкладке товара, либо там комплексные услуги без разбивки цены (иногда еще там встречаются мониторинги цен, ассортимента, конкурентов и т.п. совсем нерекламные штуки) ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grune
|
Заголовок сообщения: Re: Выкладка = реклама? Добавлено: 19 июн 2008 07:30 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24 Сообщ.: 431
|
Не, только выкладка с отдельными ставками. Были еще услуги типа "обучение персонала", но по ним по всем также были отдельные ставки для оплаты.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|