LAWFIRM.ru

тут столкнулся с такой практикой, что многие товарищи продающие и покупающие сложное оборудование (например какой-нить станок) никак не оговаривают условия передачи ПО. под которым эта железяка работает.. исходя из того, без ПО оборудование работать не может..

что-то я сильно сомневаюсь (исходя из 4 ч. ГК), что передача такого ПО регулируется только дог-ром к-п...

но вот был такой ВАСя


откуда это ВАСя взял, остается загадкой, как и то, что такое "неразрывная связь"? в ГК про неразрываность вообще ничего..
да и каковы критерии??

да, наверное, из калькулятора ПО не выгрузить, хотя сейчас есть такие, что ого-го..
если у меня ПО сидит в оборудовании, и я его могу обновлять, и разные модификации на него ставить...то тут нужен лицензионный договор или нет?

может кто сталкивался? хелп!!!;)

В ГК необязательно писать про пень ясеня...
Я бы указал на несколько:
1) что важнее (железо или ПО)?
2) можно ли это ПО юзать отдельно от железа (перенести на другое и т.д.)?
3) можно ли это железо юзать отдельно от ПО (т.е. "оживет" ли оно вообще, для своих функций, понятно)?
Почти всегда ответа на этот вопрос достаточно.Смотрите условия использования самого оборудования и подумайте о том, что мобильные телефоны, если их самому "перепрошить", запросто снимают с гарантииУверен, что у всех резидентов форума есть мобильник (и не один), стиральная машина, холодильник, бортовой комп. в машине и еще куча всяческих приятностей-необходимостей.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

orangelove
спасибо, что откликнулись :beer:

т.е. я так понимаю, что Вы согласны, что лицензионный договор...? т.е. могу с ним, что угодно делать?

Я бы указал на несколько:
1) что важнее (железо или ПО)?
2) можно ли это ПО юзать отдельно от железа (перенести на другое и т.д.)?
3) можно ли это железо юзать отдельно от ПО (т.е. "оживет" ли оно вообще, для своих функций, понятно)?
Почти всегда ответа на этот вопрос достаточно.[/quote="discharger"]

п.1 мне кажется весьма философским, Вам что важнее голый комп или комп, как минимум с виндой?
п.2 это ПО можно перенести на другой такой же станок
п.3 боюсь ошибиться (не технарь), но гипотетически наверное возможно


и что из этого следует?;) вот в книжке к мобиле врое есть какие-то заветные слова про лицензии на ПО

Написал ответы по каждому пункту, но потом потер. Я вспомнил недавний мультик и сейчас буду ставить его в примера для люд... сорри, буду приводить его в качестве примера работы станка.
(Предполагаю, что Вы его видели, если нет, то рекомендую.)
Что происходит, когда злой робот прожигает микросхему Валл-И? Правильно, он не может прессовать мусор (а ведь это, то, для чего он был задуман и вопрощен), он даже еле-еле моргает своим биноклем! Но запросто вышибает скупую мужскую слезу... кхм, извините... Так вот, он не мог функционировать без программы.
Ева пыталась сунуть в него другие микросхемы, но он отказывался - ему нужна одна единственная программа, созданная специально для него. Когда такую нашли, то он опять смог прессовать мусор, моргать своими биноклями и Еву называть Е-еввой ( ).

П.С. Конечно комп с виндой лучше, чем без нее, (сейчас могу ошибиться, т.к. тоже не технарь) но если ОС нет, то это не проблема, мне достаточно сказать БИОСу, чтобы он проверял СДшник при загрузке. В этот сидишник я могу засунуть винду, линук, любую другую ОС, но это уже другая история... Сам БИОС (опять-таки могу ошибиться) встроен в "мать".
П.П.С. Можно предположить, что из-за усложнения некоторого "железного" софта и появления разных подобных софтин для одного железа, лицензии и для них будут.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

мультик смотрел;))

но видимо страдаю от формализма, отчего моя железяка типа "мозК" начинает плавиться;) Итак, есть 4-ая часть ГК, она грит, что ПО только по лиц.договору + исключения, но мы под них не попадаем...
возможен вариант, когда грим про экземпляр ПО, введенный в оборот, типа станок=матер.носитель

но все равно в оборот-то он должен быть выпущен на основании лиц. договора, нет? или даже производитель первому своему покупателю про по поставке сможет передать?

поэтому не понимаю ссылок на старого ВАСю...хотя конечно по бытовому понимаю - на фих каждому заключать лиц.дог-ор при покупке калькулятора...

тут кстати обнаружилось, что не я один парюсь:



хотя МФ не стал париться по этому поводу;))

ЗЫж по поводу БИОСа - это действительно софтина, его можно удалить, обновить - правда. действительно комп врядли сможет даже начать грузиться...

Щас Вы и за него пострадаете, если перечитаете стст. 1261 и 1280, попутно воображая указанные в ней действия приминительно к микроволновке и калькулятору, а потом к ноутбуку, ПК и КПКДаже если предположить, что мы о ПО говорим, производителю станка нужно будет право на установку ПО, продавцу ваще ничо нинужно, а пользовательская лицензия, как обычно, будет договором присоединения.
У Вас то станок=комп, то станок=носитель. Отрицаете самоценность станка? Хорошо, давайте я скажу, что станок=имущественный комплекс. Теперь подумайте о коммерческом обозначении и аренде имущественного комплекса.
.Если Вы полистаете книжки по ИС, то обнаружите еще больше компаньонов.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

О!..так значит лицензия будет? это не то чтобы я ловлю на слове;) но все-таки;)



а ФИО компаньонов не назовете с названиями книг? может они в К+ есть...получается как минимум вопрос дискуссионный...а то уж я было (возращаясь к теме мультов ) сошла с ума, какая досада (с)



еще раз спасибо за ответы :beer:

И действительно! Не стоит меня на нем ловить, вот полная цитата, специально для Вас:Учебники новые полистайте.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

перечитал заново есть вопросы;)
так Вы такое ПО (неразрывно связанное) за ПО не считаете, так? каким образом станок от производителя оказался уже у продавца (я то согласен, что продавцу лиц.дог-р не нужен, но Вы считаете что не нужен он и при первичной продаже)? т.е. логика такова, что если производитель купил ПО для своего станка и предустановил его, то это есть экземпляр, введенный в оборот (стадия передачи разработчиком ПО прав производителю). так? а что делать, если производитель сам это ПО написал?

Учебники новые полистайте.[/quote]
ну проще было сказать, что лень париться;)

(Дабы не писать все время "бы", еще раз повторю, что железячный софт - не софт в общем смысле.) Все очень просто, так же, как и продажа "коробочных" лицензий: права разные (установка, распространение и проч.). Но договор именно на использование будет именно с конечным пользователем.

Ну а для проката железа, как и писал ВАСя, этого не будет (п. 4 ст. 1270 ГК).

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов

[/quote]
а чем он хуже ПО_в_общем_смысле? и главное, где дано в зак-ве различие?



Мам, вон опять моя булочка(с) так будет с конечным пользователем станка соглашение на использование ПО-то или нет?

а чем он хуже ПО_в_общем_смысле? и главное, где дано в зак-ве различие?



Мам, вон опять моя булочка(с) так будет с конечным пользователем станка соглашение на использование ПО-то или нет?[/quote]

НЕТ
поскольку станок нельзя использовать по назначению без этого ПО.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

Eshu Da Capa Preta



хорошо, зайдем с другой стороны. Вообще в отношении такого ПО может ли появиться лицензионный договор, если да, то на какой стадии? (берем случай - ПО делает производитель)

может
но на той стадии если существенная часть его будет убрана и станок ваш будет функционировать. короче, на ПО русского происхождения

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

если нет лицензии, т.е. пользуюсь как хочу этим ПО тогда? т.е. могу выгрузить, декомпилировать, модифицировать - сделать новую версию и продавать? вот эта часть к сожалению не понятна - если не считать неразрывноеПО за ПО, то оно что, правовой охране не подвергается?!

если нет лицензии, т.е. пользуюсь как хочу этим ПО тогда? т.е. могу выгрузить, декомпилировать, модифицировать - сделать новую версию и продавать? вот эта часть к сожалению не понятна - если не считать неразрывноеПО за ПО, то оно что, правовой охране не подвергается?![/quote]

если вы пользователь, то не можете осуществлять с ним никаких действий кроме как разрешенных ГК для нормального функционирования ПО.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again

это Вы про 1280ГК? ок. но там есть отсылки к договору..

плюс п.3 ст.1286 ГК
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

так значит может все же быть лиц.соглашение и по такому ПО (если рассматриваем станок как экземпляр ПО)? (т.е. я говорю, что если стороны реально заключат такое соглашение или же оно будет ничтожно?)

продолжая тему про экземпляр. имхо, тут затык именно в 1272 ГК, которая грит имненно про введение в оборот на территории РФ, а не в принципе в мире. Т.е. надо тогда изначально как-то в РФии ввести, и тогда как минимум нужна лицензия на импорт в РФ, согласны? :shuffle: