Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 20 апр 2025 00:51

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 10:48 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
...здесь извлечение. Полностью можно почитать в Консультанте.
а вообще прелюбопытнейшая статейка. если кому хо - можно обсудить.

Цитата:
ПРАВО ПРЕЖДЕПОЛЬЗОВАНИЯ В СОВРЕМЕННОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 19 сентября 2008 года

М. ЛАБЗИН

Лабзин Максим, управляющий партнер юридической фирмы "Лабзин и партнеры".

Несмотря на кажущуюся ясность правовой нормы о праве преждепользования и имеющуюся судебную практику ее применения, вопрос о содержании и субъектах этого права требует дальнейшего изучения. Ему посвящена настоящая публикация.

Абсолютные права, действующие в отношении неопределенного круга лиц, могут натолкнуться на такие интересы отдельного лица, которые не должны остаться без защиты со стороны государства. Уже древние римляне противопоставили праву собственности такие права третьих лиц на вещь собственника, как сервитут, право пожизненного пользования вещью и ее плодами (узуфрукт) и другие права. Эти вещные права, очевидно, содержат большее или меньшее ограничение права собственности в интересах другого лица, поскольку собственник не в полной мере может реализовать свои правомочия на принадлежащий ему объект.
Не могло избежать таких ограничений и исключительное право. Оно тоже является абсолютным, но предоставляет его обладателю еще большую монополию, чем право собственности. Если второе имеет своим объектом конкретную, ограниченную в пространстве вещь, которую можно физически контролировать, то первое подчиняет себе нематериальные объекты, над которыми физическое господство невозможно, а обязанными лицами становятся даже те, кто создал такой же объект своим собственным разумом или узнал о нем из каких-либо иных источников. Более того, исключительное право подчиняет себе не только тождественные, но и сходные объекты (например, эквивалентные технические решения, сходные до степени смешения товарные знаки, производные произведения).
Одним из ограничений исключительного права стало право преждепользования. Оно не позволяет исключительному праву на изобретение, полезную модель или промышленный образец действовать против лица, совершившего определенные добросовестные действия до даты приоритета, с такой же силой, с какой оно действует против всех остальных лиц, таких действий не совершивших.
Согласно пункту 1 ст. 1361 ГК РФ, "лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели или промышленного образца добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от автора тождественное решение или сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее безвозмездное использование тождественного решения без расширения объема такого использования".
Таким образом, основанием возникновения права преждепользования является следующий фактический состав:
1) объект (решение) тождествен запатентованному объекту;
2) он создан независимо от автора запатентованного объекта, но не обязательно преждепользователем;
3) он начал использоваться лицом, претендующим на право преждепользования, до даты приоритета запатентованного объекта или к этому им были сделаны необходимые приготовления;
4) такие использование или приготовления были добросовестными.
Содержанием права преждепользования является обеспеченная законом возможность лица безвозмездно использовать тождественный запатентованному объект, несмотря на возникшее исключительное право, но только в том объеме, который был им достигнут на дату приоритета или обусловлен сделанными на этот день приготовлениями.
Относительно причин, которые предопределили появление права преждепользования, можно сказать следующее. Представляется несправедливым лишать права использовать соответствующее решение таких лиц, которые сами создали его или добросовестно узнали о нем и при этом наладили производственные мощности. Без такого права эти лица вынуждались бы нести, быть может, большие затраты на демонтаж оборудования и на иные действия по сворачиванию производства. И все это только по той причине, что они или те, от кого они узнали о решении, не захотели получить патент, а кто-то получил. Кроме того, если преждепользователи будут защищены, то тем самым никто не будет вынуждаться патентовать все решения, которые он желает использовать, даже если монополия на их использование ему не нужна. А в таком следствии можно увидеть уже защиту интересов не только частных, но и публичных, поскольку, как известно, патенты сковывают промышленность, ограничивают конкуренцию и тем самым несут в себе некоторый вред, выражающийся в завышенной цене патентованных товаров и в некоторых других последствиях.
А. Пиленко так писал о защите параллельных создателей одинаковых объектов: "Русское право содержит существенный пробел по вопросу о защите интересов параллельных изобретателей. В Германии они защищены ст. 5 Закона 1891 г., дозволяющей третьим продолжить ту эксплуатацию, которая была ими начата до заявки параллельного изобретателя. У нас закон не содержит никаких аналогичных постановлений, и строгая редакция ст. 22 Положения не дозволит судам, напр. путем интерпретации, допустить послабления для тех промышленников, которым чужой патент будет падать как снег на голову: им придется прекращать даже давно налаженные производства, поскольку эти последние будут коллидировать с чужим патентом" <1>.
--------------------------------
<1> Пиленко А.А. Право изобретателя. М.: Статут, 2001. С. 515.

В общем, в силу права преждепользования тот, кто к дате приоритета уже или почти наладил собственное производство с применением независимо от патентообладателя придуманного решения, не вынуждается платить последнему за использование того, что преждепользователю и так уже было известно. И это представляется справедливым.
Но и не ограничивать объем такого использования тоже было бы неверным, поскольку преждепользователь может объемом своего производства свести на нет все попытки патентообладателя реализовать свое исключительное право в экономическом смысле. Особенно если патентообладатель будет обладать меньшими производственными мощностями и средствами, чем преждепользователь. Возможность получить прибыль от выгодного (вследствие наличия выданного на законных основаниях патента) положения на рынке должна быть оставлена за владельцем патента на удачное решение.
Таким образом, право преждепользования ограничивает действие исключительного права и потому называется в литературе изъятием из сферы патентной монополии, сферы действия прав патентообладателя <2>.
--------------------------------
<2> См.: Городов О.А. Патентное право: Учеб. пособие. М., 2005. С. 397; Сергеев А.П. Право интеллектуальной собственности в Российской Федерации. Учебник. Изд-е второе. М., 2001. С. 537.

Между тем научное исследование рассматриваемого права далеко от своего завершения.
Например, остается не полностью исследованным вопрос о субъекте права преждепользования. Как известно, использование изобретения, полезной модели и промышленного образца (и, соответственно, использование тождественного им решения) может осуществляться самыми разными способами. Такими способами являются и ввоз, продажа продукта, в котором использованы изобретение, полезная модель или промышленный образец. Отсюда возникает чрезвычайно актуальный на практике вопрос о том, порождает ли право преждепользования совершаемая до даты приоритета продажа продукции с применением в ней независимо созданного кем-то решения. Иными словами, может ли продавец, начавший продажу до даты приоритета, продолжать ее в таких же объемах после выдачи другому патента?
Еще одним вопросом является вопрос о степени свободы произведенного преждепользователем товара от действия исключительного права патентообладателя. Дело в том, что правило об исчерпании права (см. п. 6 ст. 1359 ГК РФ), по крайней мере в его буквальном смысле, не распространяется на товары, введенные в оборот преждепользователем. Ведь в данной правовой норме говорится о введении в оборот продуктов патентообладателем или иным лицом с его согласия. Рассматривать же преждепользователя в качестве такого иного лица невозможно. Отсюда может последовать следующий вывод: преждепользователь может продавать свой товар только конечному потребителю, потому что если его товар будут покупать, а затем продавать иные оптовые или розничные продавцы, то патентообладатель вправе предъявить к ним иск, т.к. они вводят в оборот товар, выпущенный не им и без его согласия. Однако такой вывод чрезвычайно ограничивает возможность преждепользователя по сбыту своей продукции.
Другими вопросами, требующими рассмотрения, являются последствия превышения преждепользователем объема и возможность, а также способ выдачи патентообладателем разрешения преждепользователю на превышение объема использования объекта.
Все эти вопросы могут быть разрешены в рамках дальнейшего уяснения сути права преждепользования, его соотношения с другими правилами патентного законодательства и в процессе поиска верной словесной формулы его выражения.
В связи с этим представляет интерес точка зрения В.Ю. Джермакяна об объекте права преждепользования, на основании которой могут быть даны ответы на поставленные выше вопросы <3>.
--------------------------------
<3> Данная точка зрения была раскрыта в ходе обсуждения темы "Патент на полезную модель и преждепользование" в интернет-конференции Юрклуба (http://www.forum.yurclub.ru) в разделе "Интеллектуальная собственность. Информация". Псевдоним В.Ю. Джермакяна, который раскрывается здесь с его согласия, - Джермук.
Согласно этой точке зрения право преждепользования признается неким самостоятельным правом, не являющимся изъятием из патента, поскольку объект этого права и запатентованный объект - это разные объекты. Последний вывод делается исходя из соображения, что придуманное до даты приоритета тождественное решение, о котором идет речь в правовой норме о праве преждепользования, не может быть соотнесено с запатентованным в дальнейшем изобретением, полезной моделью или промышленным образцом. "Вы будете говорить о том, что продукт содержит запатентованное изобретение, а я буду говорить, что продукт преждепользователя содержит тождественное решение, а не запатентованное изобретение с более поздним приоритетом" <4>.
--------------------------------
<4> Там же. Сообщение N 45.

Исходя из этого, В.Ю. Джермакян приходит к следующим выводам.
1. Продавец, осуществлявший продажу до даты приоритета, имеет право преждепользования.
2. Исключительное право патентообладателя в отношении произведенной преждепользователем продукции не действует, и с исчерпанием прав здесь никакой связи нет, его продукцию может продавать любой.
3. Превышение объема продукции сверх того, который на дату приоритета был достигнут или обусловлен сделанными приготовлениями, является не нарушением патента, а нарушением нормы о праве преждепользования, поэтому меры ответственности за нарушение исключительного права применению не подлежат.
4. Разрешение патентообладателя на превышение объема возможно в силу принципа свободы договора, но такой договор не является лицензионным.
Представляется, что право преждепользования имеет гораздо более тесную связь с вытекающим из патента исключительным правом, чем полагает В.Ю. Джермакян, а потому сделанные им выводы являются ошибочными.

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 12:11 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55
Сообщ.: 6692
Откуда: х-ск
цирк и его питомцы

_________________
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 12:14 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007 20:06
Сообщ.: 217
Откуда: Москва
слив Джемаркяна засчитан :lol: :lol: :lol:

_________________
"По правилам хорошего тона я пришел последним, но всех девочек уже разобрали" (с) Пол Финч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 14:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
ниасилил

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 15:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55
Сообщ.: 6692
Откуда: х-ск
Eshu Da Capa Preta писал(а):
ниасилил

смотри выделенное. больше не надо

_________________
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 15:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
[quote="Можжжевеловая веточка"]...здесь извлечение. Полностью можно почитать в Консультанте.
а вообще прелюбопытнейшая статейка. если кому хо - можно обсудить.
[quote]
Кстати, обсудить можно непосредственно с Максимом - на Форуме ЮрКлуба большая ветка на эту тему....А В.Ю. Джермакян действительно ему разрешил на себя ссылаться, так что это не слив, а скорее реклама :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 15:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Имхо, преждепользование - вещь сама по себе достаточно экзотическая, и встречается нечасто, по крайней мере - это скорее исключение из общего правила, уникальный случай...Хотя, действительно, все проблемы, затронутые в статье имеют место быть - в силу пробела в 4ЧГК, отсюда и всевозможные теоретизирования и споры на эту тему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 15:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
Server писал(а):
это не слив, а скорее реклама :mrgreen:
эт понятно)))
я ж так тему и назвала

сегодня с утречка ехала и читала эту статейку - настроение поднялось. вот как креативненько используются темы обсуждения в конфах. интересно как скоро конфовые логины будут использоваться в подписи автора статьи как альтернатива творческого псевдонима?

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 15:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
Server писал(а):
Имхо, преждепользование - вещь сама по себе достаточно экзотическая, и встречается нечасто, по крайней мере - это скорее исключение из общего правила, уникальный случай...Хотя, действительно, все проблемы, затронутые в статье имеют место быть - в силу пробела в 4ЧГК, отсюда и всевозможные теоретизирования и споры на эту тему...
согласна, вообще еще беспокоит отсутствие в списке объектов у которых есть это право товарных знаков. почему такая несправедливость. ведь авторское не решает всех проблем.
преждепользование в тз есть у всех развитых стран. и только у нас как обычно...

а встречается не часто не потому что экзотическая (думаю как раз вообще не экзотическая) а просто потому как узкость темы и малое ее развитие, остутствие хороших специалистов и ОСОБЕННО теоретиков сформировали на данный момент использование ИС-коммерческой составляющей только в направлении регистрации всяких прав, а вот защита и разработка нивы охраны - только формируются.

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 17:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
[quote="Можжжевеловая веточка
[/quote]согласна, вообще еще беспокоит отсутствие в списке объектов у которых есть это право товарных знаков. почему такая несправедливость. ведь авторское не решает всех проблем.
преждепользование в тз есть у всех развитых стран. и только у нас как обычно...[/quote]
Я бы не стал драматизировать. Право преждепользования - специальное понятие патентного права (к авторскому праву отношения не имеет), использующееся в том случае, если кто-то создал такое же изобретение (независимо от изобретателя, получившего патент, или право на получение патента от которого перешло к др. лицу), примерно в одно и то же время с лицом, получившим патент, но сам патент не получил, хотя и использовал СВОЕ идентичное изобретение. В сфере товарных знаков действуют другие механизмы. Например, если кто-то использовал некую марку без регистрации, раскрутил её, а другой взял и зарегистрировал на себя - судами применяются правила о недобросовестной конкуренции, о защите "старшего права" на коммерческое обозначение, "старших" авторских прав, нормы о злоупотреблении правом и т.д. и т.п. Так что не все у нас так плохо - хотя бы в области законодательства и правоприменительной практики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 18:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
не совсем поняла - что значит "старшее право"?

имеется ввиду преимущество авторского? так именно об этом я и писала... тем не менее, это преимущество не решает проблем. почитайте ГК что там написано в отношении этих объектов. на мой взгляд обозвать и доказать банальный предмет (простейший) произведением и доказать что на него распространяется авторское будет не легко...

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 19:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Можжжевеловая веточка писал(а):
не совсем поняла - что значит "старшее право"?

имеется ввиду преимущество авторского? так именно об этом я и писала... тем не менее, это преимущество не решает проблем. почитайте ГК что там написано в отношении этих объектов. на мой взгляд обозвать и доказать банальный предмет (простейший) произведением и доказать что на него распространяется авторское будет не легко...

Спасибо за совет почитать ГК - всегда ценю такие советы! :mrgreen: Вот открыл я ГК (впервые в жизни!) и вижу: есть п. 6 и п. 7 ст 1252, ст. 1257, п. 1 ст. 1259, есть ст. 1483, есть ст. 1512, и многое другое....Вроде, некоторая определенность имеется, разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 19:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
...а вот с преждепользованием (правами продавца, исчерпанием прав и т.д.) и правда - не все так очевидно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009 22:59 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
ну не так уж и внятно. например "старшее право" в отношении комерческого обозначения - установлены два вектора (квалифицирующие признаки) при пересечении которых устанавливается факт наличия объекта: известность на определенной территории, различительная способность.
так вот, если с различительной способностью все ясно, то известность - понятие относительное, а обществе склерозников вообще практически невозможное. вот здесь загвоздочка... как думаете?
если например в отношении коммерческого обозначения сложится хоть частичная аналогия установления факта известности как в общеизвестных знаках, то процесс борьбы с конкурирующими и рейдерскими компаниями сильно усложнится и удлиннится, а разнообразные оценочно-опросные службы приобретут новый рынок сбыта услуг на ровном месте.

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009 09:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Можжжевеловая веточка писал(а):
ну не так уж и внятно. например "старшее право" в отношении комерческого обозначения - установлены два вектора (квалифицирующие признаки) при пересечении которых устанавливается факт наличия объекта: известность на определенной территории, различительная способность.
так вот, если с различительной способностью все ясно, то известность - понятие относительное, а обществе склерозников вообще практически невозможное. вот здесь загвоздочка... как думаете?
если например в отношении коммерческого обозначения сложится хоть частичная аналогия установления факта известности как в общеизвестных знаках, то процесс борьбы с конкурирующими и рейдерскими компаниями сильно усложнится и удлиннится, а разнообразные оценочно-опросные службы приобретут новый рынок сбыта услуг на ровном месте.

К слову - некоторые ловкие фирмы уже объявляют о регистрации коммерческих обозначений, создают свои собственные реестры, выдают свидетельства :mrgreen: Так же, в принципе, и РАО "регистрировало" авторские права, и сейчас, кажется, регистрирует...А кому-то в голову придет и право преждепользования регистрировать...Так всегда бывает, когда госрегистрация в отношении какого-то объекта не установлена законом. Но это скорее вопрос доказывания, а не несовершенства закона. Известность КО на определенной территории, в принципе, доказать можно. Ведь доказывали, и довольно успешно, еще до того, как КО появились в ГК - даже в ВАС сложилась определенная практика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009 10:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
в каждом направлении таких примеров масса и про шустрых - это отдельный разговор))) лохотрон и остапыибрагимычи в Рассеи неистребимы)))

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джинса по юрклубовски :)
СообщениеДобавлено: 11 мар 2009 20:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Можжжевеловая веточка писал(а):

интересно как скоро конфовые логины будут использоваться в подписи автора статьи как альтернатива творческого псевдонима?


или как скоро в ГК4 введут исключительное право на конфовый логин он же "ник" он же псевдоним )

кстати, иногда возникает желание...

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB