Автор |
Сообщение |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Авторы-рОботники Добавлено: 28 фев 2008 12:31 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
размышляя на эту тему, интересуюсь, а как другие договариваются со своими рабониками об исключительных правах на объект интел.собственн.?
Включат ли условия о переходе прав и вознаграждении в трудовой или коллективный договор? Или заключают специльно какое-то другое соглашение, не трудовое? Предусматривают ли работодатели в приказах, служебных заданиях или должностных инструкциях авторские нюансы?
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 09:59 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): размышляя на эту тему, интересуюсь, а как другие договариваются со своими рабониками об исключительных правах на объект интел.собственн.?
Включат ли условия о переходе прав и вознаграждении в трудовой или коллективный договор? Или заключают специльно какое-то другое соглашение, не трудовое? Предусматривают ли работодатели в приказах, служебных заданиях или должностных инструкциях авторские нюансы? по смыслу, конечно, работодатель не должен быть свиньей и грамотно решать такую ситуацию вместе с работником. совки обычно никак не предусматривают, за что скоро поплатятся. некоторые берут пример с западников, и либо грамотно прорабатывают трудовой договор, либо вообще заключают отдельный договор на предмет передачи прав на служебное произведение. конечно же, если человека, например, нанимают разрабатывать софт (б*я, уже оскомину он набил, но чо поделать), то по идее, поскольку это его труд. обязанности, все результаты и так принадлежат работодателю. однако, стоит подстраховаться, поскольку существует достаточно большое количество групп риска в плане работников которые могут (кстати вполне законно) прокинуть впоследствии работодателя, если не прописать грамотно авторскую составляющую ТД. самые яркие примеры - дизайнерские бюро, разработчики ПО. или как часто бывают скандалы - айтишник с ноля разрабатывает базу данных для р-дателя, тот ее юзает, айтишнику платят гроши, он "заряжает" базу р-дателя червем, увольняется, продает оригинал конкурентам за безумное бабло, а у первого р-дателя она накрывается. если возникают вопросы - можно отмазаться в плане авторских прав, и что ее составление не входило в трудовые обязанности. такие дела. самое главное в данной ситуации - при составлении ТД или сопутствующего договора найти баланс между ТК, ГК и законом о коммерческой тайне. сложно но можно 
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 11:14 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
предлагается такой порядок. ТД с указанием функций,
должностная инструкция, которой усугубляем и развиваем требования к работнику,
соглашение на вознаграждение (это часть его з/п)
ПО создается по техзаданиям..
ну вроде всё.
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 12:03 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): предлагается такой порядок. ТД с указанием функций,
должностная инструкция, которой усугубляем и развиваем требования к работнику,
соглашение на вознаграждение (это часть его з/п)
ПО создается по техзаданиям..
ну вроде всё. отлично. пара дополнений: в ТД вставляем пункт "поскольку работа подразумевает фактическое создание объектов АП...", дальше додумаете опять же, в ТД ссылаемся на соглашение о вознаграждении и ДИ (которые должны уже быть на этот момент) в соглашении о вознаграждении указываем согласие на переход прав к каждому техзаданию разрабатывается рыба приложения на случай изменения заданий ну как опция в нормальных конторах - положение о премировании (это просто так, не по теме  )) ) и не забываем про комм. тайну и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении)
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 12:23 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
парочка замечаний - наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором? Цитата: и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении) автор же есть и остается работник... может вообще не указывать автора? - чтоб не страдать с расчетом вознаграждения за ПО для каждого автора, цену вопроса предусмотреть в виде ежемесячной добавке к з/п. Предполагаю тут трудности, работу-то выполняют все в разном объеме, и результатов может быть много, как в виде отдельных ПО так и в составе других. Могут появиться вопросы о справедливом возмещении. - Цитата: к каждому техзаданию разрабатывается рыба приложения на случай изменения заданий это о чем?
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 12:39 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): парочка замечаний - наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором? Цитата: и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении) автор же есть и остается работник... может вообще не указывать автора? - чтоб не страдать с расчетом вознаграждения за ПО для каждого автора, цену вопроса предусмотреть в виде ежемесячной добавке к з/п. Предполагаю тут трудности, работу-то выполняют все в разном объеме, и результатов может быть много, как в виде отдельных ПО так и в составе других. Могут появиться вопросы о справедливом возмещении. ТУТ НАДО ПОТРУДИЦО И ПОСЧИТАТЬ.- Цитата: к каждому техзаданию разрабатывается рыба приложения на случай изменения заданий это о чем? рыба к техзаданиям вот к чему. допустим у нас есть некое плавающее (фиксированное) вознаграждение в зависимости от выполняемого объема работ. внезапно закащщек хочет внести корректировки в уже почти разработанное ПО. значит нужен стандартный допник к ТЗ в котором будет (или не будет) прописываться вознаграждение за разработку. в общем и целом, все зависит от работодателя. чтобы все были довольны, лучше установить плавающий бонус, при расчете которого множителем будет некий коэффициент разработки ПО. вот как ЕГО вычислить и установить, лучше поинтересоваться у работников. можно ведь программу, как и договор, писать целый день. а можно одной строчкой кода перевернуть все понятие программирования  )
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 12:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
по расчету $ понятно. то есть увязываем расчет суммы с объемом работ, чего оч не хотелось бы. ну да фиг с ним, не мое дело. Цитата: вопрос с автором не ясен (( - наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором?
Цитата: и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении)
автор же есть и остается работник... может вообще не указывать автора?
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 15:56 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): по расчету $ понятно. то есть увязываем расчет суммы с объемом работ, чего оч не хотелось бы. ну да фиг с ним, не мое дело. Цитата: вопрос с автором не ясен (( - наскоко уместно указывать в свид-ве работ-ля автором? вот тут туплю. пардон, грипп  ) не надо конечно. имя автора неотъемлемо Цитата: и возможность регистрации софта (допустим) с указанием р-дателя как автора (прописать в соглашении) автор же есть и остается работник... может вообще не указывать автора? лучше не указывать его вообще. ну типа как ПО разработано сотрудниками фирмы лалала
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 16:05 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
так и делаем ... гм. СПАСИБО.
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 29 фев 2008 17:16 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): так и делаем ... гм. СПАСИБО. да пажалста. 
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 12:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
такая мысль осенила. представим что работник получает свои авторские по соглашению с работодателем, но после расторжения трудовых отношений работодатель продолжает пользоваться исключительными правами. Обязан ли он продолжать платить автору по соглашению? скорее всего да. Может стоит предусмотреть в соглашении , что при расторжении трудового , автор теряет право на вознаграждение по авторскому? ...выглядит как то кособоко... хочется одновременно с прекращением передачи зарплаты прекращать перечислять вознаграждения за ПО ...
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 13:11 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
кажется решение трабла в том, чтобы предусмотреть разовый платеж за ПО. то есть как сделал так и получи. чтоб не ежемесячно
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 13:47 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): кажется решение трабла в том, чтобы предусмотреть разовый платеж за ПО. то есть как сделал так и получи. чтоб не ежемесячно верно. однако есть одно но. как РЕАЛЬНО оценить стоимость разработки? как рассчитать сумму, при выплате которой и автор будет рад безумно, и компания не особо напряжется? поясню этот момент. работник разрабатывает например аналог АвтоКада, да такой, который можно запускать на 486м петухе, который занимает места 10 мегов и при этом экономит компании вообще на всем? думаете автор согласится на 500 бачей за такое? да согласится, не вопрос. только еженедельно и в течение 20 лет  задача у вас сложная не потому, что тут авторские права, а потому, что надо понять как грамотно соблюсти баланс между участниками трудовых отношений.
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 15:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
это я понимаю:, если сравнивать такие величины, как автокад и страничный код к программе, который делает рядовой программер - то мне кажется вопрос о цене становится понятным. это те самые 500 баксов, которые он получает из месяца в месяц (условно), потому что каждый месяц он пишет эти страницы кода, которые формируют объект интелл. собст-ти. таким образом он признается членом авторского коллектива, который работает над этим условным автокадом. здесь нет такого работника, который ваяет автокад целиком в одиночку, это труд десятков людей, у каждого из которых ясная задача - сделать сотую часть программы. но вопросы остаются...
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 15:53 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): это я понимаю:, если сравнивать такие величины, как автокад и страничный код к программе, который делает рядовой программер - то мне кажется вопрос о цене становится понятным. это те самые 500 баксов, которые он получает из месяца в месяц (условно), потому что каждый месяц он пишет эти страницы кода, которые формируют объект интелл. собст-ти. таким образом он признается членом авторского коллектива, который работает над этим условным автокадом. здесь нет такого работника, который ваяет автокад целиком в одиночку, это труд десятков людей, у каждого из которых ясная задача - сделать сотую часть программы. но вопросы остаются... мдэ. если что надумаете - апдейт, апдейт и еще раз апдейт 
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 15:57 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
что подразумевается под апдейтом?
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 16:38 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): что подразумевается под апдейтом? сюда пишите или в личку в смысле:)) апдейт темы такскать  )
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 16:42 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
Eshu Da Capa Preta писал(а): Пепел писал(а): что подразумевается под апдейтом? сюда пишите или в личку в смысле:)) апдейт темы такскать  ) спасибо, коллега )
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eshu Da Capa Preta
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 03 мар 2008 17:42 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22 Сообщ.: 1394
|
Пепел писал(а): Eshu Da Capa Preta писал(а): Пепел писал(а): что подразумевается под апдейтом? сюда пишите или в личку в смысле:)) апдейт темы такскать  ) спасибо, коллега ) не за что. все под Богом ходим 
_________________ I ain't no joke So you should get a pen And write yourself a little note so you don't forget again
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пепел
|
Заголовок сообщения: Re: Авторы-рОботники Добавлено: 04 мар 2008 10:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55 Сообщ.: 6692 Откуда: х-ск
|
предлагаю на обсуждение такую ситуацию: работник получает задания и работает по трудовому в котором указываются все необходимые условия о переходе прав на ПО, также оформляются всякие интрукции , ПО регистрируется. Но стороны уклоняются от урегулирования вопроса вознаграджения за ПО. Получается, что права на ПО все равно по закону перешли на работ-ля. Чем тогда грозит ему такая ситуация? не получится ли, что ... Цитата: 1234.5. При существенном нарушении приобретателем обязанности выплатить правообладателю в установленный договором об отчуждении исключительного права срок вознаграждение за приобретение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (подпункт 1 пункта 2 статьи 450) прежний правообладатель вправе требовать в судебном порядке перевода на себя прав приобретателя исключительного права и возмещения убытков, если исключительное право перешло к его приобретателю. ? или можно мазаться что дескать работник сам устранился от урегулирования ?
_________________ «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|