Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 мар 2025 18:36

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: К/п по номинальной стоимости (налоговые последствия)
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 12:47 
Скажите пожалуйста.
ООО1 хочет купить у ООО2 100% долей по номинальной стоимости. Как я понимаю налоги при такой сделки не платятся.
Возможна ли такая сделка (я имею ввиду к/п именно по номинальной стоимости), если учесть, что у ООО2 в наличии находится дорогостоящее имущество (земля)? МОжет ли возникнуть вопрос о том, что сделка притворная или имеет целью уход от уплаты налога на собственность?

Что нужно для оформления такой сделки кроме договора к/п?

ПС: Если этот договор с иностранным ю.л., как это меняет ситуацию? нужно ли договор где-нибудь регистрировать к примеру?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 13:08 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
Как я понимаю налоги при такой сделки не платятся.


Сделки с долями освобождены от налогообложения НДС, но не от налога на прибыль организаций.

Глава 25 Налогового кодекса не предусматривает специальных правил исчисления прибыли от реализации долей в капитале организаций (имущественных прав). Прибыль от реализации долей в капитале организаций исчисляется по общим правилам исчисления прибыли. В силу статьи 249 Налогового кодекса доходы от реализации исчисляются как выручка от реализации, то есть как все поступления, связанные с расчетами за реализованные соответственно товары, работы, услуги, имущественные права. Это означает, что доходы от реализации доли в капитале организации исчисляются как выручка от реализации доли в капитале организации. В соответствии с подпунктом 2.1. пункта 1 статьи 268 Налогового кодекса в случае реализации имущественных прав налогоплательщик налога на прибыль организаций имеет право уменьшить доходы от реализации имущественных прав на затраты на приобретение имущественных прав и затраты, связанные с приобретением и реализацией имущественных прав. Основанием для признания названных затрат расходами служат документы, подтверждающие их величину и реальность.

Цитата:
Возможна ли такая сделка (я имею ввиду к/п именно по номинальной стоимости), если учесть, что у ООО2 в наличии находится дорогостоящее имущество (земля)? МОжет ли возникнуть вопрос о том, что сделка притворная или имеет целью уход от уплаты налога на собственность


А Вы уверены, что не путаете возможность заключения сделки с позиции гражданского законодательства и возможность наступления неблагоприятных налоговово - правовых последствий?

Цитата:
Что нужно для оформления такой сделки кроме договора к/п?


Не знаю, что есть "оформление сделки", но для ее завершения, как минимум, понадобятся формальная традиция (передача) доли и регистрация изменения владельца доли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 13:26 
Цитата:
А Вы уверены, что не путаете возможность заключения сделки с позиции гражданского законодательства и возможность наступления неблагоприятных налоговово - правовых последствий?

А что здесь путать есть притворная сделка это тоже механизм ухода от налогов?
В нашем случае мы не ставим себе целью уход от налогов. НО все же интересно, какие неблагоприятные последствия могут возникнуть у ООО1?
ООО2 заплатит налог на прибыль, как я поняла.
quote]Не знаю, что есть "оформление сделки", но для ее завершения, как минимум, понадобятся формальная традиция (передача) доли и регистрация изменения владельца доли[/quote]
ну с внесением изменений в учредительные документы ООО2 это понятно. А что значит передача доли? на баланс чтоли ее нужно поставить?

То есть действий должно быть всего 3:
заключение договора к/п
внесение изхменений в уч. док ООО2
уплата налогов и постановка на балланс.
Так? Мне просто необходимо сориентироваться по срокам завершения такой сделки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 13:37 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
А что здесь путать есть притворная сделка это тоже механизм ухода от налогов?


Хм... дело в том, что для того, чтобы налоговый орган "порушил" ожидаемые налоговые обязательства, ему не обязательно обращаться к суду с иском о признании ее недействительной. Сейчас развелось так много т.н. "доктрин", которые позволяют налоговому органу, не оспаривая действительности сделки применить к ней иные правила и усилить налоговое бремя участника сделки. Например, попытаться обосновать получение им т.н. необоснованной налоговой выгоды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 13:50 
Ну так а что делать то в итоге?
как правильно поступить, чтобы налоговый орган не применял эти неблагоприятные последствия?
У нас же не юкос а просто средненькие ООО одно у другого хочет за номинальную стоимость купить 100% долей- что в этом такого?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 14:02 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2006 08:35
Сообщ.: 230
Whitediva писал(а):
Ну так а что делать то в итоге?
как правильно поступить, чтобы налоговый орган не применял эти неблагоприятные последствия?
У нас же не юкос а просто средненькие ООО одно у другого хочет за номинальную стоимость купить 100% долей- что в этом такого?

то, что у вас sham - по номиналу продаете доли, реальная стоимость которых гораздо выше. продайте по рыночной стоимости - и не будет никаких проблем

_________________
Бывает, что ты ешь медведя
А бывает, что медведь ест тебя
(c) Большой Лебовски


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 14:07 
Цитата:
то, что у вас sham - по номиналу продаете доли, реальная стоимость которых гораздо выше. продайте по рыночной стоимости - и не будет никаких проблем


А как определить рыночную стоимость? оценщика вызывать независимого?
а если по рыночной стоимости, тогда насколько это долго и какие налоги при этом платятся?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 14:10 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2006 12:21
Сообщ.: 299
Цитата:
Ну так а что делать то в итоге?


Whitediva, скажите, как Вы видите, чтобы кто - то с форума дал Вам совет по извечному вопросу: Что делать?

Вы консультируете стороны сделки. И только Вы можете решить, что же там делать. Оцените законность совершения сделки с позиции гражданского законодательства (скорее все тут проблем нет). Оцените обычные налоговые обязательства (о них туже было написано выше). Оцените возможность изменения этих обычных обязательств налоговым органом (тут Вы можете действовать только самостоятельно, поскольку только Вам известны цели совершения сделки, будущая судьба имущества и т.п.). Если есть существенный риск того, что обычные налоговые обязательства могут быть изменены, попытайтесь изыскать возможности для устранения риска или его минимизации. В итоге у Вас будет полная картина, которая и поможет Вам занять правильную позицию и довести ее до участников сделки.

З.Ы. Сорри, если чем - то ненароком обидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2007 14:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
ознакомьтесь с пленумом ВАС от 12.10.06 № 53 для начала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 12:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
господа! давайте ситуацию описанную аффтором усложном чуток :lol:
Цена продажи доли в УК ООО равна ее номиналу :arrow: приобретена эта доля продавцом тож по цене равной номиналу :arrow: у ООО прибыли нету, недвиги или чего-нить в этом роде тож нет, но есть нехилые обороты (или второй вариант прибыль до продажи полностью распределена продавцу, недвиги или чего-нить в этом роде тож нет, есть нехилые обороты)
Внимание вапросц: есть ли при таких раскладах вероятность попандоса на необоснованную налоговую выгоду с учетом того что в Постановлении ВАСи все очень расплывчато :?:
Рекомендаций из разряда "продайте по рыночной" прошу не давать ибо это пока не вариант решения вопросца :lol:

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 12:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Цитата:
Внимание вапросц: есть ли при таких раскладах вероятность попандоса на необоснованную налоговую выгоду с учетом того что в Постановлении ВАСи все очень расплывчато


и какой ответ Вы хотите услышать?
в нашем государстве возможно все))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 12:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Мэй писал(а):
Цитата:
Внимание вапросц: есть ли при таких раскладах вероятность попандоса на необоснованную налоговую выгоду с учетом того что в Постановлении ВАСи все очень расплывчато


и какой ответ Вы хотите услышать?
в нашем государстве возможно все))


прагтега у тебя есть? то что гипотетическая возможность имеецо я и сам понимаю прекрасно :lol:

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 13:20 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007 12:52
Сообщ.: 71
Откуда: из сказки
господа, а почему тут в принципе намечаются дебаты на тему налоговой выгоды? где в такой сделке вы видите прямые критерии необоснованности налоговой выгоды, которые ВАСя требует по 53 постановлению??

имхо история немного другая (ну если формально подходить))) вопрос: будут ли у налогоргов основания пересмотреть цену по этой сделке? формально это имущественные права, которых нет в статье 40 и не акции, для которых есть специальный порядок определения цены - ст. 280, но по сути такие доли от акций мало отличаются... :)
не знаю, к сожалению, есть ли судебная практика по таким спорам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 13:21 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Lady X писал(а):
формально это имущественные права, которых нет в статье 40


напрасно Вы уверены, что их нет в ст. 40))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 13:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Lady X писал(а):
господа, а почему тут в принципе намечаются дебаты на тему налоговой выгоды? где в такой сделке вы видите прямые критерии необоснованности налоговой выгоды, которые ВАСя требует по 53 постановлению??

имхо история немного другая (ну если формально подходить))) вопрос: будут ли у налогоргов основания пересмотреть цену по этой сделке? формально это имущественные права, которых нет в статье 40 и не акции, для которых есть специальный порядок определения цены - ст. 280, но по сути такие доли от акций мало отличаются... :)
не знаю, к сожалению, есть ли судебная практика по таким спорам


ст. 40 не прокатывает потому как мы не вписываемсо в число случаев в которых НО вправе пересмотреть цену сделки

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 13:36 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007 12:52
Сообщ.: 71
Откуда: из сказки
Мэй писал(а):
Lady X писал(а):
формально это имущественные права, которых нет в статье 40


напрасно Вы уверены, что их нет в ст. 40))


у Вас есть сомнения на этот счет? поделитесь? 8O


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 13:41 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Если бы у меня - у ВАСа.
читайте п. 2 инф письма № 98


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 13:56 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007 12:52
Сообщ.: 71
Откуда: из сказки
нет под рукой базы - это там где по аренде досчитали, безвозмездно полученные имущественные права?

если Вы на это ссылаетесь, то с одной стороны согласна - да, определенно суды будут лояльнее относиться к применимости 40 статьи к оценке имущественных прав, но ведь мы сначала задаемся вопросом о наличии основании для пересмотра цены сделки с имущественными правами по ст. 40 - этого в инф. письме (насколько помню) не было. оттуда следует, что согласно п. 8 ст 250 у налогоплательщика есть доход, а 40 статья - лишь инструмент для его расчета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 14:03 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
Lady X писал(а):
нет под рукой базы - это там где по аренде досчитали, безвозмездно полученные имущественные права?

если Вы на это ссылаетесь, то с одной стороны согласна - да, определенно суды будут лояльнее относиться к применимости 40 статьи к оценке имущественных прав, но ведь мы сначала задаемся вопросом о наличии основании для пересмотра цены сделки с имущественными правами по ст. 40 - этого в инф. письме (насколько помню) не было. оттуда следует, что согласно п. 8 ст 250 у налогоплательщика есть доход, а 40 статья - лишь инструмент для его расчета


это все так, но Вы забываете, что когда речь идет о необоснованной выгоде, налоговый кодекс откладывается в сторону))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2007 14:13 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007 12:52
Сообщ.: 71
Откуда: из сказки
по поводу необоснованной налоговой выгоды по этой сделке я уже говорила выше))) ее еще найти здесь нужно, при прочих равных
может НК и откладывается сначала, но если все юристы так будут говорить, то будет беда :roll: задача наверное еще и в том, чтобы его положить обратно, на место :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB