LAWFIRM.ru

о том, что не допускается регистрация перехода права собственности на несколько помещений из целого здания до регистрации права собственности на эти несколько помещений предыдущим собственником (т.н. процедура "выделения")?
и как в таком случае трактовать договор купли-продажи этих нескольких помещений до регистрации отдельного такого объекта? Он незаключенный или недействительный?

хорошо, переформулируем вопрос:
а какова сейчас практика продажи части помещений в здании: сперва выделение, потом регистрация перехода права собствнности на вновь сформированный "объект недвижимости"? или такими вещами не заморачиваются и на регистрацию идут сразу без выделения?

Юрец, если я вас правильно понял:
- часть помещения продать можно. Часть комнаты сейчас продать нельзя. Вернее продать можно - но не все регистрационные службы регистрируют такие действия.

Про составлении ДКП - посмотрите какие помещения продаются и нет ли среди них частей комнат(ы). Если нет - то имхо идите и продавайте без выделения.

Кстати - где объект недвижки расположен?

_________________
Любишь кататься? Люби и катайся!

Фицияльна зарегят только с выделением: рисуете новые объекты, прекращаете право на "целый", регистрируете право на новые - продаете.

во! то, что нужно, только каково правовое обоснование?
потому как на практике, в Москве точно, делают регистрацию перехода без предварительного выделения.

Думаю, для суда одного утверждения о том, что у проданных нескольких помещений нет собственного кадастрового номера, отдельного от здания, в котором они расположены, будет недостаточно для того, чтобы "завалить" договор купли-продажи таких помещений.

Думал-думал, пришел пока к такому выводу, что в случае, если описание продаваемых помещений в договоре соответствует всему-всему и нет только "предварительного выделения", то это не влияет на индивидуальную определенность объекта договора купли-продажи, а влияет только на исполнимость обязательств по такому договору.

как на этих основаниях "завалить" договор, вот задачка!

Здание является неделимой вещью.

Ну, на практике многое регистрируют.

А может валить не дкп, а незаконность его регистрации?

На каком это основании прекратится право на здание, и возникнет права на отдельные его части? Как вы себе это представляете?

От толкнись от этого
кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического
учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного
права. Кадастровый номер здания или сооружения состоит из кадастрового номера земельного участка, на котором находится здание или сооружение, и инвентарного номера здания или сооружения.
Кадастровый номер помещения в здании или сооружении состоит из кадастрового номера здания или сооружения и инвентарного номера помещения
кадастровый и технический учет (инвентаризация) (далее также - учет) объекта недвижимости - описание и индивидуализация объекта недвижимого имущества (земельного участка, здания, сооружения,
жилого или нежилого помещения), в результате чего он получает такие характеристики, которые позволяют однозначно выделить его из других объектов недвижимого имущества. Учет объекта недвижимого имущества
сопровождается присвоением ему кадастрового номера.

Столько интересного но к сожалению командировка.
Но я придерживаюсь, что бы продать помещение в здании его вначале нужно выделить т.е присвоить кадастр.номер.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

На основании заявления собственника с приложением соответствующих технических документов, документов, подтверждающих согласование выделения, и платежных поручений по оплате госпошлины.

Гстате, согласен с товарищем.
По-хорошему, регистратор должен завернуть дкп без индивидуального кадастрового номера помещения, который присваивается при выделении.

С учетом того, что регят на самом деле все что не попадя... возможно усе... но я за выделение.

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен

к счастью, переход пока не успели зарегистрировать.
но ответчик подал свой иск о признании права, поэтому придется "валить" договор каким-то образом.

только судебной практики такой нема, а создавать свою, ох, как гиморно
не будет ли это истрактовано таким образом, что обязательность "выделения" несоразмерным образом ограничивает право собственности? ведь тогда любая операция с частью помещений в едином здании, например, сдача в аренду на срок свыше года, будет требовать индивидуализации путем выделения объекта недвижимости, передаваемого в аренду?

ответчик подал иск о признании права, надеясь на основании решения суда обязать фрс зарегить дкп?
все-таки, кааца, что стоит говорить об отсутствии самого объекта права в силу отсутствия его описания.

А аренда части объекта прямо предусмотрена законом, когда не идет речи о части комнаты.

Статья 218. Основания приобретения права собственности
Статья 235. Основания прекращения права собственности

У нас есть две эти статьи. Скажите мне, на каком основании, перечисленном в данных статьях у собственника прекратится право собственнности на здание и вознекнет на его отдельные помещения? Где предусмотрено такое основание как выделение (разделение)?

Я помню только Adjudicatio, но оно возможно только через суд и в случае, если на объект претендуют два собственника.

Вот на этом:

3. В том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади. Договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения).

Костя, вы тему внимательно читали? При чем здесь аренда, когда у нас был один объект собственности (здание), а теперь этот собственник хочет стать собственником двух объектов (здания по частям).
Во-первых, как я сказал здание - неделимая вещь. Невозможно же остаться собственником здания и в тоже время стать собственником его частей. Поэтому надо прекратить право собственности на все здание, и приобрести на его части. Вот о чем я говорил. Какое основание прекращения и возникновения права собственности?

А вообще такое невозможно, поскольку недвижимостью является само здание, а его части таковыми не станут. Вернее стать может только первый этаж, другие этажи вследствии отсутствия связи с землей потеряют свою природу как недвижимости.

Не смотрите на институт гос. регистрации с позиции ГК.

Возникает право собственности на выделенные объекы на основании ст 219 ГК и ст 25 ФЗ о регистрации. Но по правилам ведения ЕГРП для возникновения необходимо сначала прекратить запись о праве на старый, неразделенный объект. По сути право собственности, как оно понимается в ГК, не прекращается, токмо запись о нем в ЕГРП претерпевает некоторые формальные изменения.

[quote="Tindal
Во-первых, как я сказал здание - неделимая вещь.
[/quote]

А вот это откель, позвольте полюбопытствовать?

А вот это откель, позвольте полюбопытствовать?[/quote]

Вновь создаваемое имущество, это как-то не очень вписывается. Части здания не создавались заново.

А для внесения изменений в реестр, нужны ведь основания и документы. Каое основание и какой документ будет подтверждать раздел?

Неделимость здания вытекает из определения делимых и неделимых вещей (не читайте только буквального определения из ГК).
Цена за проданные по отдельности части здания никогда не составит цену, если бы здание продавалось целиком.