Автор |
Сообщение |
Arvest
|
Заголовок сообщения: Опять про крупные сделки... Добавлено: 06 июл 2007 11:40 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49 Сообщ.: 225 Откуда: г. Москва
|
в уставе сказано что от 25 до 50% уставняка- СД
свыше 50% Уставняка- ОСУ.
в уставе же среди направлений деятельности есть инвестирование свободных страховых резервов в целях получения дополнительной прибыли и обеспечения платежеспособности Общества.
Вопрос 1: нужно ли одобрение СД или ОСУ по каждой сделке если периодически совершаются сделки по к-п цен. бумаг на суммы от 25 до 70% ук? а если будет серия сделок направленная на к-п цен. бум, но каждая будет менее 25% ук, они же через определенный промежуток все равно превысят планку в 25% и тогда что? нуна получать одобрение? не могу понять
вопрос 2: Будет ли для страховой организации являться обычной хозяйственной деятельностью к-п ценн. бумаг?
_________________ «Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 июл 2007 12:24 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
а почему ук? крупные ж сделки от активов?
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arvest
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 июл 2007 12:56 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49 Сообщ.: 225 Откуда: г. Москва
|
Сорри, ты права конечно активов....
_________________ «Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
LegalIce
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 июл 2007 15:09 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 июн 2007 09:39 Сообщ.: 21 Откуда: Москва
|
В свое время А.В.Габов писал (правда, применительно к сделкам с заинтересованностью, что не меняет дела) следующее:
Суды при рассмотрении таких дел (имеются ввиду дела про вопросам об обычной хоздеятельности) требуют обязательной правовой оценки устава хозяйственного общества, а если таковая не была осуществлена, - это является основанием для возвращения дела на новое рассмотрение. (Например, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 26 марта 2003 г. N КГ-А40/1501-03)
В другом деле (Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 19 июня 2002 г. N А42-5543/01-19) суд, определяя, какая сделка не является совершенной в процессе обычной хозяйственной деятельности, а также рассматривая вопрос о признании недействительным договора займа, указал: "...под обычной хозяйственной деятельностью следует понимать совершение сделок в соответствии с основными видами деятельности, предусмотренными уставом общества"
И действительно, даже беглый обзор судебной практики это подтверждает - если в уставе написано что какая-то определенная деятельность относится к основным - я ни одного решения о признании этих сделок недействительными по крупности не встретил.
Особенно интересно ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 27.02.2007 N КГ-А40/13601-06 по делу N А40-1923/06-133-19 - там основным видом деятельности "Сахатранснефтегаз" были признаны операции с ц.б..
Так что, сроке всего, риски у Вас не велики.
Что же касается череды сделок - ведь у каждой из них своя судьба, они самостоятельны. (если, конечно, все не шито белыми нитками притворности) А закон требует одобрять конкретные.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
@kat
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007 09:25 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2005 13:24 Сообщ.: 69 Откуда: Москва
|
Arvest писал(а): Сорри, ты права конечно активов....
так а в уставе то что написано?
И какая ОПФ?
Если ООО и процент от устава, то это можно считать расширением компетенции ОСУ и включением этих сделок в разряд одобряемых.
Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)
Не раз видела в обзорах судебных решений, что считают вид деятельности указан в уставе =обычная хоз. деятельность.
Однако такого мнения не разделяю.
Если исходить из статуса страховщика..... то пожалуй выйдет:
Страховщики вправе инвестировать и иным образом размещать средства страховых резервов в порядке, установленном нормативным правовым актом органа страхового регулирования.
6. Для покрытия страховых резервов принимаются следующие виды активов:
1) федеральные государственные ценные бумаги и ценные бумаги, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией;
2) государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;
3) муниципальные ценные бумаги;
4) акции;
5) облигации, кроме относящихся к подпунктам 1 - 3 настоящего пункта;
6) векселя организаций;
...........
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arvest
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007 10:10 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49 Сообщ.: 225 Откуда: г. Москва
|
@kat писал(а): Arvest писал(а): Сорри, ты права конечно активов.... так а в уставе то что написано? И какая ОПФ? Если ООО и процент от устава, то это можно считать расширением компетенции ОСУ и включением этих сделок в разряд одобряемых. Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки) ........... Я употреблял термин ОСУ - что есть общее собрание участников, а значит форма ООО. Смотрим ст. 46 ФЗ об ООО. Там речь идет про Имущество общества что по сути и есть активы. ни о каком проценте от УК речи не идет, это моя описка. Расширительному толкованию ст 46 не подлежит. Цитата: Не раз видела в обзорах судебных решений, что считают вид деятельности указан в уставе =обычная хоз. деятельность. Однако такого мнения не разделяю. Если исходить из статуса страховщика..... то пожалуй выйдет: Страховщики вправе инвестировать и иным образом размещать средства страховых резервов в порядке, установленном нормативным правовым актом органа страхового регулирования. Однако ни приказ 100Н ни 149Н не раскрывают сути вопроса о получении разрешения ОСУ или СД на совершение крупных сделок. Цитата: 6. Для покрытия страховых резервов принимаются следующие виды активов: 1) федеральные государственные ценные бумаги и ценные бумаги, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией; 2) государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации; 3) муниципальные ценные бумаги; 4) акции; 5) облигации, кроме относящихся к подпунктам 1 - 3 настоящего пункта; 6) векселя организаций;
Спасибо, знаем
Так что по сути вопроса? 
_________________ «Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007 10:26 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
по сути - написали вот
Цитата: Если так, то надо думать-исключаются ли из них сделки, совершаемые в процессе обычной хоз. деятельности (по умолчанию указание закона не действует, потому как это- не крупные сделки)
правила об исключении из одобрения производственных сделок распространяются законом только на "крупные" сделки, указанные в законе / подлежащие соответственно одобрению по требованию закона
если в уставе просто написано, что одобрению подлежат сделки, стоимостью 25%, без упоминания слова слова "крупные" или ссылки на 46 статью - то здесь производственная деятельность не катит. здесь любые сделки.
если есть хотя бы слово крупная, то тогда да - производственные исключаются
трудность вся в том, что это "оценочная" категория, т.е. по усмотрению. на практике смотрят не только в устав, но и в саму деятельность среди прочей деятельности, в систематичность, объемы в выручке и пр.
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
@kat
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007 10:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2005 13:24 Сообщ.: 69 Откуда: Москва
|
Arvest писал(а): Я употреблял термин ОСУ - что есть общее собрание участников, а значит форма ООО.
Извиняюсь, просмотрела... Arvest писал(а): Однако ни приказ 100Н ни 149Н не раскрывают сути вопроса о получении разрешения ОСУ или СД на совершение крупных сделок.
А Вы этого от них ждали???? Презабавно Arvest писал(а): Спасибо, знаем 
Да я понимаю, что Вы знаете свое отраслевое законодательство (для меня оно таковым не является).
Я видимо невнятно написала, но я хотела сказать, что если в определении страховщика практически указано, что страховщик осуществляет инвестирование активов (страховых резервов видимо), и отраслевым актом указывается, что инвестироваться эти средства могут в ценные бумаги.... вероятно, исходя из этого мы можем утверждать, что это -- обычная хоз. деятельность (действия, направленные на осуществление лицензированной деятельности)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Arvest
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007 12:44 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2005 21:49 Сообщ.: 225 Откуда: г. Москва
|
указание на крупные в Уставе есть  тут ситуация ясна
ПРо оценочность данной категории уже уснил, но вряд ли кто-то оспаривать будет.
Варька Спасибо
2 @kat
Конечно не ждал, это только в продолжение вашего поста
Ваши размышления подтолкнули меня вообщем то в правильном направлении, спасибо!
Будут вопросы по моему профилю - буду рад помочь! 
_________________ «Мы бы обязательно расследовали это. Если вы заворачиваете в одну сигарету полкило каннабиса, это противозаконно»©
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
@kat
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 июл 2007 13:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2005 13:24 Сообщ.: 69 Откуда: Москва
|
Arvest писал(а): Будут вопросы по моему профилю - буду рад помочь! 
Спасибо,.......... но хотелось бы надеяться, что их все же не будет 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|