Автор |
Сообщение |
mpa
|
Заголовок сообщения: Определение возраста расписки, написанной шариковой ручкой Добавлено: 19 июл 2007 08:51 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 июл 2007 08:30 Сообщ.: 3
|
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, в таком вопросе: идет судебное разбирательство по взысканию денег по расписке (между родстванниками). Истец утверждает, что расписка была написана 3 года назад, ответчик считает - что расписка написана в момент возникновения конфликта, т.е. не более года назад.
Расписка была отослана на экспертизу. Экспертиза проводилась по методике описанной в книге: Батыгина Н.А., Бежанишвили Г.С., Тросман Э.А. Установление факта несоответствия возраста рукописных записей, выполненных шариковыми ручками, дате, указанной в документе//Экспертная техника.- М.,1993. Вып. 122.
Приведу выдержки из заключения эксперта: "Методом тонкослойной хромотографии установлено что в пасте в расписке отсутствует зона сине-фиолетового цвета с R=0,55. Согласно статистическим данным, интенсивное световое или термическое воздействие вызывает разрушение красителя ЖФК, что проявляется в отсутствии некоторых зон основных компонентов на хромотограмме."
Еще в заключении сказано, что определить возраст невозможно, т.к. на документ осуществлялось интенсивное световое или термическое воздействие.
Нигде не удалось найти указанную выше книгу или какое-либо разъяснение...
ИМХО: расписку написали недавно и для придания эффекта "старения" нагревали над лампой, в микроволновке и т.д. Но так как я профан в этом, то могу ошибаться.
Буду рад получить любое разъяснение на эту тему. А также какие "статистические данные" вызывают разрушение красителя.
P.S. Есть ли у кого вышеупомянутая книга? Хотелось бы изучить, чтобы по возможности задать правильные вопросы приглашенному эксперту в суд.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dome
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 09:07 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30 Сообщ.: 2154 Откуда: Мск
|
Положили под прямые лучи солнца.
не знаю, какие тут вопросы можно задать эксперту, факт умышленного воздействия вы вряд ли когда-нить докажете.
Попробуйте выяснить, через сколько лет исчезает в естественных условиях сине-фиолетовая зона.
Но даже если это происходит через 5-10 лет, всё равно вам это не поможет.
Если есть возможность - покажите расписку другим экспертам (предварительно), чтобы попробовать узнать их возможности для исследования.
_________________ Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Platon_s_m
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 09:22 |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2006 15:14 Сообщ.: 67 Откуда: Калининград
|
К тому же....важен сам эксперт...его квалификация.
В криминалистических лаборатория есть такая экспертиза как ПОЧЕРКОВЕДЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА, она сцуко может выдать все что угодно.....стоял, лежал, был ли уставшим и т.д., попробуй найти такого эксперта.
Может я ошибаюсь.....но можно провести экспертизу самой бумаги - 3 года, это не мало....если это обыкновенный клачек бумаги, а не ломинат!:)
_________________ С уважением Сергей Михайлович
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
P.DemiGod
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 09:25 |
|
|
Platon_s_m писал(а): Может я ошибаюсь.....но можно провести экспертизу самой бумаги - 3 года, это не мало....если это обыкновенный клачек бумаги, а не ломинат!:)
А если это тетрадный лист который до момента его использования уже пролежал лет 6 в тумбочки?
А так согласен попробуй разные варианты...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mpa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 10:03 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 июл 2007 08:30 Сообщ.: 3
|
Dome писал(а): Положили под прямые лучи солнца.
Так и ссылаются именно к этому. Что оставили лежать на столе недалеко от окна (месяца на два). Только время написания расписки - осень, когда солнечных дней не очень много. Стоит ли получить справку из гидрометцентра о том какие дни были в это время и могло ли это способствовать "интенсивному воздействию"?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Platon_s_m
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 10:07 |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2006 15:14 Сообщ.: 67 Откуда: Калининград
|
P.DemiGod писал(а): Platon_s_m писал(а): Может я ошибаюсь.....но можно провести экспертизу самой бумаги - 3 года, это не мало....если это обыкновенный клачек бумаги, а не ломинат!:) А если это тетрадный лист который до момента его использования уже пролежал лет 6 в тумбочки? А так согласен попробуй разные варианты...
Тоже с тобой согласен....может и лежал он под гнетам солнца и экскриментов мышей))))).....вот пускай и определят спецы.
_________________ С уважением Сергей Михайлович
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
P.DemiGod
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 10:08 |
|
|
mpa писал(а): Dome писал(а): Положили под прямые лучи солнца.
Так и ссылаются именно к этому. Что оставили лежать на столе недалеко от окна (месяца на два). Только время написания расписки - осень, когда солнечных дней не очень много. Стоит ли получить справку из гидрометцентра о том какие дни были в это время и могло ли это способствовать "интенсивному воздействию"?
Если они такие дают... то получи...Главное по больше бумажек собрать  У нас же страна бюрократов...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Platon_s_m
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 10:15 |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2006 15:14 Сообщ.: 67 Откуда: Калининград
|
А если товарищей еще проверить на полиграфе.......но необходимо ввести в уши суду, что они лгут! Хм.....
И меня еще смутила фраза "Экспертиза проводилась по методике описанной в книге: Батыгина Н.А., Бежанишвили Г.С., Тросман Э.А. Установление факта несоответствия возраста рукописных записей, выполненных шариковыми ручками, дате, указанной в документе//Экспертная техника.- М.,1993. Вып. 122." ...............они че там, взяли книгу и проводили экспертизу.
Приглайшайте независимых экспертов.....хотя какие там независимые.....все они сидят в криминалогии.)))))))
_________________ С уважением Сергей Михайлович
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mpa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июл 2007 10:49 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 19 июл 2007 08:30 Сообщ.: 3
|
Platon_s_m писал(а): И меня еще смутила фраза "Экспертиза проводилась по методике описанной в книге: Батыгина Н.А., Бежанишвили Г.С., Тросман Э.А. Установление факта несоответствия возраста рукописных записей, выполненных шариковыми ручками, дате, указанной в документе//Экспертная техника.- М.,1993. Вып. 122." ...............они че там, взяли книгу и проводили экспертизу.
Приглайшайте независимых экспертов.....хотя какие там независимые.....все они сидят в криминалогии.)))))))
Заключение делал независимый эксперт. В заключении описано, по какой методике проводились исследования и давалась ссылка на эту книгу.
Тут сложнее похоже все, думается, что судья сочувственно относится к исцу. Это бездоказательно, т.ч. скорее это мои эмоции.
Да... расписку на исследование отправлял истец...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|