Автор |
Сообщение |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:10 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Тиндал и снова ВАСя:-)
Цитата: Индивидуальный предприниматель на основании пункта 4 статьи 445 ГК обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о понуждении последнего заключить с ним договор аренды здания сроком на 25 лет на условиях, предусмотренных предварительным договором. Возражая против предъявленного иска, акционерное общество в ходе судебного разбирательства заявило, что, поскольку договор аренды здания сроком на 25 лет, который это общество обязалось заключить с предпринимателем, подлежал обязательной государственной регистрации, то в соответствии с пунктом 2 статьи 429 ГК и сам предварительный договор также подлежал такой регистрации. Однако он не был зарегистрирован и, следовательно, на основании пункта 3 статьи 433 ГК должен считаться незаключенным. Поэтому требования истца не подлежат удовлетворению, т.к. основываются на незаключенном предварительном договоре. Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, отметив, что на основании пункта 2 статьи 429 ГК предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора. Поскольку договор аренды здания подлежал государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК, то и предварительный договор также подлежал государственной регистрации. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил иск о понуждении заключить договор аренды, указав, что в силу пункта 2 статьи 429 ГК к предварительному договору применяются только правила о форме основного договора. Установленное пунктом 2 статьи 651 ГК условие об обязательной государственной регистрации договора аренды здания или сооружения на срок не менее одного года не является элементом формы этого договора. Предварительный договор, по которому стороны обязались заключить договор аренды здания, подлежащий государственной регистрации, не является также и сделкой с недвижимостью, исходя из требований статьи 164 ГК. Предметом предварительного договора является обязательство сторон по поводу заключения будущего договора, а не обязательства по поводу недвижимого имущества. С учетом изложенного суд кассационной инстанции признал, что предварительный договор не подлежал государственной регистрации.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Igoro писал(а): f[etnm  исчо на первой
подтверждаю
Игоро был первый - я вобще только щас начал читать эт тему - я просто ловко вставил свой коммент и проехался на чужой спине 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:14 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Corporate associate писал(а): Igoro писал(а): f[etnm  исчо на первой подтверждаю Игоро был первый - я вобще только щас начал читать эт тему - я просто ловко вставил свой коммент и проехался на чужой спине  Вот жеж подлиза:-) Первым был юлист
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:14 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Оперативно
Ох уж эта ВАСилиса.
Интересно про предмет. Что не недвижимость, а действие по заключению в будущем основного. 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
butcher
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:14 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2007 12:24 Сообщ.: 210 Откуда: Москва
|
Tindal писал(а): Кость, все верно, регить надо переход права (смену субъекта), а не саму сделку.
А по поводу формы и госрегистрации. Вы братцы конечно большие хитрецы. Типа про предварительный говориться что в той же форме, а госрегисрация не форма, значит и регить не надо. Но это по моему убеждению формальный подход. Если трактовать расширительно, то предварительный должен заключаться так же, как и основной. Т.е. если основной надо регить, то регить надо и предвариловку.
Данную ситуацию можно назвать дыркой в законе..Скорее всего обязывая стороны заключать предварительный договор в форме основного законодатель хотел обязать стороны соблюсти все требования к основному договору при заключении предварительного...Однако, формы "государственная регистрация" нет..Следовательно и предварительный договор регить не надо, поскольку он заключается в простой письменной форме..
_________________ Считаю, что принцип таллиона является в нашей жизни весьма необходимым и справедливым условием ответственности..А вообще, человек я добрый, отзывчивый и взаимный..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:15 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Tindal писал(а): Интересно про предмет. Что не недвижимость, а действие по заключению в будущем основного. 
именно из за этого и возникают основные риски - невозможность указания на предмет будущего основного сейчас в предварительном ибо предмета исчо нет
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:16 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Согласен с мчсником, положение о госрегистрации предварительного договора сильно упростило бы доказывание права на заключение основаного договора. Но, коллеги, мы, кажется уши в сторону. Где же автор темы с ответами на вопромы?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
возвращаемся к первоначальному вопросу.
и у меня встречный - эскроу катит или нэт по определению (коммерчески)???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Корп, не согласен, что нет предмета. Тогда бы в предварительном договоре вообще не было бы смысла и он был бы всегда ничтожен.
Вообще предметом любого договора, если мне не изменяет память, всегда является
1) материальный/нематериальный объект (вещь, право и т.д.)
2) действие контрагента
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:21 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Corporate associate писал(а): возвращаемся к первоначальному вопросу. и у меня встречный - эскроу катит или нэт по определению (коммерчески)??? типа деньги в банковскую ячейку заложить или эскрой счет открыть? Думаешь это проще, чем договр с условием?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:26 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Tindal писал(а): Корп, не согласен, что нет предмета. Тогда бы в предварительном договоре вообще не было бы смысла и он был бы всегда ничтожен. Вообще предметом любого договора, если мне не изменяет память, всегда является 1) материальный/нематериальный объект (вещь, право и т.д.) 2) действие контрагента
ну эт вы расскажите всем тем судам, которые (и имхо не безосновательно хоть и в ущерб интересам комерческого оборота) признавали в аналогичных ситуациях предварительный незаключенным 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:31 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Константин(WH) писал(а): Corporate associate писал(а): возвращаемся к первоначальному вопросу. и у меня встречный - эскроу катит или нэт по определению (коммерчески)??? типа деньги в банковскую ячейку заложить или эскрой счет открыть? Думаешь это проще, чем договр с условием?
какой договор с условием?
нужно защитить покупателя. чтобы его защитить нужно взять за... живое продавца (например, продавец кладет СВОИ деньги в эскроу; они ему возвращаются только в опред.случаях - типа отказ гос. органов в регистрации или зарегиный договор на землю и проч (гибкость экроу договора позволит быть меньшим формалистом, чем с предварительным по нашему праву); если продавец соскакивает со сделки, деньги машут ему ручкой)) - только так это будет работать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:34 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Понятно, наказать рублем хочешь! Согласен!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мурка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 10:36 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2005 11:19 Сообщ.: 2150 Откуда: со столичной крыши
|
Corporate associate писал(а): Константин(WH) писал(а): Corporate associate писал(а): возвращаемся к первоначальному вопросу. и у меня встречный - эскроу катит или нэт по определению (коммерчески)??? типа деньги в банковскую ячейку заложить или эскрой счет открыть? Думаешь это проще, чем договр с условием? какой договор с условием? нужно защитить покупателя. чтобы его защитить нужно взять за... живое продавца (например, продавец кладет СВОИ деньги в эскроу; они ему возвращаются только в опред.случаях - типа отказ гос. органов в регистрации или зарегиный договор на землю и проч (гибкость экроу договора позволит быть меньшим формалистом, чем с предварительным по нашему праву); если продавец соскакивает со сделки, деньги машут ему ручкой)) - только так это будет работать.
+1
_________________ Impossible is nothing.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 11:37 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
BC писал(а): Брат, у тебя сильно устаревшый ГыКа, выкинь его нах))))))))
всегота на месяц )
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
s
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 16:17 |
|
|
поясняю: земля была в аренде, аренда закончилась, на данный момент земля никак не оформлена. регистрировать куплю-продажу здания без земельного участка рег.служба не будет, впрочем как и предварительный договор. а насколько я знаю право собственности на недвижимое имущество возникает только после регистрации. наказывать рублем тоже никого не хотим. здание надо по любому. выход?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 16:33 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
s писал(а): поясняю: земля была в аренде, аренда закончилась, на данный момент земля никак не оформлена. регистрировать куплю-продажу здания без земельного участка рег.служба не будет, впрочем как и предварительный договор. а насколько я знаю право собственности на недвижимое имущество возникает только после регистрации. наказывать рублем тоже никого не хотим. здание надо по любому. выход?
кхм... повторюсь...
заключайте основной договор купли-продажи с отлагательными условиями - а именно оформление прав на землю до определенного срока или возрат бабла (если, как говорится, failed)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 16:35 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2572
|
это не есть отлагательные условия 
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
s
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 16:49 |
|
|
кхм...повторюсь) цель не возврат бабла, а предовтращение такого варианта как отказ от сделки. землю ж сами будем оформлять, собственнику это на... не надо
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fg
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июл 2007 16:53 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 05 дек 2006 15:48 Сообщ.: 1778
|
s писал(а): кхм...повторюсь) цель не возврат бабла, а предовтращение такого варианта как отказ от сделки. землю ж сами будем оформлять, собственнику это на... не надо
может я чего в дискуссии и пропустил... но никак не могу взять в толк - что вас смущает в варианте заключения основного договора (не важно какого - будь то просто купли-продажи или смешанного)?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|