Право собственности на материал и объект в договоре подряда

Tindal

Статья 220. Переработка

1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов.

Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда
2. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику.

Ход мыслей, поправьте если я лоханусь.
Договор подряда на изготовление книг из материала заказчика (картона).
Материал - вещь генерическая.
При передаче материала у подрядчика возникает право собственности на него поскольку передается вещь определенная родовыми признаками.
После переработки право собственности на вновь созданные вещи (книги) приобретает все тот же подрядчик поскольку материал (картон) после передачи стал его.
Дальше подрядчик передает изготовленные вещи заказчику и у заказчика возникает право собственности на них.
Верно?
Мне не понятна немного статья 220. Ведь собственником материала всегда будет переработчик, поскольку материал почти всегда вещь определенная родовіми признаками.

Tindal

Ну друзи, пошевелите мозгами немного. Не игнорируйте такой важный момент.

Tindal

Че, тема невидимка? Up! :evil:

СК

не так, непонятно как подрядчик в вашем случае приобрел право соб-ти на материалы, хотя не суть.
Подрядчик изготавливает или перерабатывает вещь не для себя, поэтому он не будет её собственником в смысле 218-й ГК, что и соответствует п.1. ст. 220.

nicit

Tindal писал(а):

Мне не понятна немного статья 220. Ведь собственником материала всегда будет переработчик, поскольку материал почти всегда вещь определенная родовіми признаками.

не совсем так, например по долгам заказчика обратить взыскание на книги, находящиеся у подрядчика нельзя. так как собственником таких книг будет являться подрядчик. заказчик же может подать иск о признании права собственности на книги после чего виндицировать

Tindal

Статья 218. Основания приобретения права собственности
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.

Статья 220. Переработка
1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов.

Статья 218 ни как не дополняет 220, а наоборот противоречит ей. Я склонен видеть в 220 специальную норму по отношению именно к такому способу как переработка.
Подрядчик всегда будет собственником материала. Иначе нельзя теоретически, поскольку нельзя передать родовые вещи другому лицу и остаться при этом их собственником.
Но это теоретически, как и то, что право собственности на генерические вещи вообще нельзя иметь.

А что будет, если я в договоре подряда напишу, что собственником материала полюбе остается заказчик? Такой пункт можно будет как-то оспорить, руководствуясь приведенными мною выше теоретическими соображениями или как-то нормативно?

СтрелаКом

В вашем случае нужно смотреть на 218ю:
Статья 218. Основания приобретения права собственности
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.

..и исходить из того что подрядчик в любом случае созадет вещь не для себя, в противном случае имеет место купля продажи этих книг, а не подряд на их изготовление, тем более что подрядчик (как вы настаиваете) приобрел эти расходники, а потом уже изготовил вещь.

Tindal

Ну а как же тогда вот это для себя или не для себя корреспондирует тому, что при передаче заменимых (определенных родовыми признаками) вещей непременно переходит право собственности на них?

СтрелаКом

Tindal писал(а):

Ну а как же тогда вот это для себя или не для себя корреспондирует тому, что при передаче заменимых (определенных родовыми признаками) вещей непременно переходит право собственности на них?

а где вы увидели в нормах о подряде что при передачи материалов для изготовления вещи, собственником этих материалов становится подрядчик, может мы ГК разных стран читаем?

Tindal

СтрелаКом писал(а):

Tindal писал(а):

Ну а как же тогда вот это для себя или не для себя корреспондирует тому, что при передаче заменимых (определенных родовыми признаками) вещей непременно переходит право собственности на них?

а где вы увидели в нормах о подряде что при передачи материалов для изготовления вещи, собственником этих материалов становится подрядчик, может мы ГК разных стран читаем?

Вообще-то я говорил об основах гражданского права. Если передавать родовые вещи - переходит право собственности на них. Это общий принцип.
Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда
2. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику.
Что вы на это скажете?

СтрелаКом

есть мнение, что при подряде когда вещь изготавливается, ПС приобретается подрядчиком.
Но в таком случае результат работ должен быть учтен на балансе подрядчика как новая вещь. Сторонники такого мнения ссылаются на принцип, что "чтобы передать права на вещь нужно ею обладать, и в таком случае никто не может передать больше прав чем сам обладает".

одновременно есть мнение, что такой подход неверен:

Цитата:

Согласно п. 1 ст. 218 ГК собственником вещи становится тот, кто изготовил или создал ее для себя с соблюдением закона и иных правовых актов. Подрядчик изготавливает вещь не для себя, а для заказчика; следовательно, он не может являться собственником изготовленной вещи. Поэтому можно сделать предположение, что право собственности на результат подрядных работ возникает впервые у заказчика и моментом возникновения права собственности является момент приемки результата работ.

в таком случае, думается подписание Акта сдачи-приемки будет является возникновением ПС.

Цитата:

Согласно ст. 220 ГК переработка (спецификация) как способ приобретения права собственности на вновь изготовленную движимую вещь характеризуется тем, что вещь создается в результате приложения труда одного лица к материалу, принадлежащему другому лицу. По общему правилу право собственности на эту вещь приобретает собственник материала, которым в рассматриваемом случае является заказчик. В договоре может быть предусмотрено, что собственником станет спецификатор. Однако это противоречит существу подрядного договора, поскольку подрядчик, который является спецификатором, производит переработку вещи для заказчика.

Комментарий к ГК Юрайт-Издат 2006 г.

Вторая т.з. мне ближе ввиду того, что стоимость созданной вещи может превышать стоимость материалов и работы на её изготовление

В случае, когда заказчик уклоняется, например, от оплаты результата, у подрядчика есть право реализовать вещь возместив себе, таким образом, фактические расходы, а оставшуюся часть суммы передать заказчику (п. 6 ст. 720).

Т.о., чтобы, например, подрядчик стал собственником произведенной вещи, ему следует доплатить заказчику за вещь, т.к. ее рыночная стоимость превышает стоимость материалов и самих работ, на каком основании в таком случае подрядчик может выплатить эту сумму возникает вопрос, в случае, если допустить, что подрядчик является собственником вещи?

всё сказанное конечно не априорно, вопрос для теоретизирования.

Tindal

Вопрос требует осмысления. Сегодня уже нет времени.
Ак приема-передачи полюбому не может быть основанием возникновения вещных прав, поскольку он даже не сделка и касается лишь исполнения обязанностей по договору подряда.

TRUST ME

Почему акт совсем не сделка? в частности? акт может быть основанием для оплаты и т.д.
При передаче материала у подрядчика возникает право собственности на него поскольку передается вещь определенная родовыми признаками, -у вас сделка купли-продажи ?

Tindal

Стрела, проблема как раз в том, что собственником материала как вещи генерической всегда будет тот, у кого она непосредственно находится в руках. Т.е. в нашем случае им всегда будет подрядчик.
Просто в силу наличия самого договора подряда и этих положений
Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда

1. Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику.

2. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику.

подрядчик даже будучи собственником вещи, обязан ее передать заказчику. При этом как представляется он имеет право на вознаграждение за саму услугу по переработке. Имеет ли он право на компенсацию стоимости новой вещи от заказчика сомнительно, поскольку именно заказчик передавал ему материал, хоть он и стал собственником материала после передачи и вещи после изготовления.

У меня же стояла задача избежания налогооблажения. Порскольку как вы понимаете при переходе права собственности туду-сюда на материал и вещь надо платить налог на прибыль. Вот мне и надо сделать как-то так, чтобы собственность на материал не переходила к подрядчику.А как?

LAWFIRM.ru

Право собственности на материал и объект в договоре подряда

Кто сейчас на конференции