Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 05 июл 2025 01:05

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2004 10:40
Сообщ.: 14519
Откуда: Коктыбель цивилизации
Цитата:
"2. Продажа или уступка иным образом участником общества своей доли (части доли) третьим лицам допускается, если это не запрещено уставом общества."

имхо здесь вопрос формальной логики.

вопрос в том, следует ли, исходя из данного посыла вывод, что продажа ... не допускается, если это запрещено уставом общества

имхо, опять же, следует. А если следует, то продажа и блаблабла нарушает требование закона, если запрет содержится в уставе, а следовательно 168

_________________
Коктеbelle

я тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:33 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 30 май 2006 12:00
Сообщ.: 231
Можжжевеловая веточка писал(а):
S_AV писал(а):
а то как-то полномочия ЕИО, которые обозначены все целиком в уставе как-то сразу не укладываются в то что они появляются оказывается из договора.
(основание полномочий ЕИО - договор)...
это зависит только от писюна устава, если он не прогрессивный россеянин и не экономит буб изделия, то конечно - всяко бывает. правда может помочь одна штука - мозгапродукция)))
чем она поможет, в уставе записано дофига полномочий ЕИО, дофига правил проведение всяких собраний, дофига полномочий ОСУ и вообще всего дофига, теперь получается, что ОСУ, ... собирается, принимает решение, компетенция и т.д. и т.п. на основании договора....со всеми вытекающими (форма, волеизъявление, законность и прочая прочая прочая) возникают мысли о реальности юрлица у которого вдруг окажется, что Устав вдруг попал под статью о ничтожности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
Ст.166
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка)

167
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке

Суд признал и присудил реституцию по оспоримой сделке.

Паш, в чем у тебя когнитивный диссонанс?

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
S_AV писал(а):
Можжжевеловая веточка писал(а):
считаю оспоримой, так как в ФЗ ООО в ст.21 норма носит диспозитивный характер, таким образом - запрета не, есть только преим. право которое не известно было реализовано или нет.
какая разница какой характер носит диспозитивный или императивный.
несоответствие закону вместе с уставом имеет место быть, то что закон разрешает выбирать применение разного регулирования не означает, что те кто писАл Устав стали вдруг законодателями, они имеют право на маневр - на выбор, но этот выбор не установление нормы, норма уже установлена, просто в одном случае применяется одна (согласия не надо сделка возможна), в другом другая (сделка без согласия невозможна).
Думаю Вас просто пошел по пути стабильности сделок.
мол права защищены все равно (сделку можно оспорить), а в случае ничтожности могут появиться злоупотребления бОльшие, чем в случае оспоримости.
не соответствие в ЧЕМ??? нет подтверждения что за месяц до сделки направлялись извещения с указанием условий и реакции не было?
или есть документ в котором даритель написал что типо дарю, а на др.участников мне пассать?!)))

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:04
Сообщ.: 7757
Откуда: холмистая местность
S_AV писал(а):
Можжжевеловая веточка писал(а):
S_AV писал(а):
а то как-то полномочия ЕИО, которые обозначены все целиком в уставе как-то сразу не укладываются в то что они появляются оказывается из договора.
(основание полномочий ЕИО - договор)...
это зависит только от писюна устава, если он не прогрессивный россеянин и не экономит буб изделия, то конечно - всяко бывает. правда может помочь одна штука - мозгапродукция)))
чем она поможет, в уставе записано дофига полномочий ЕИО, дофига правил проведение всяких собраний, дофига полномочий ОСУ и вообще всего дофига, теперь получается, что ОСУ, ... собирается, принимает решение, компетенция и т.д. и т.п. на основании договора....со всеми вытекающими (форма, волеизъявление, законность и прочая прочая прочая) возникают мысли о реальности юрлица у которого вдруг окажется, что Устав вдруг попал под статью о ничтожности.
ты можешь это не писать, посмотри перечень обязательных инфо для устава)))

_________________
Jedem das seine

"глаз саурона" (c) ХБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30
Сообщ.: 2154
Откуда: Мск
Хоть и весьма косвенно, но можно сделать вывод о том, что КС РФ согласен с арбитражным судом.

Определение Конституционного Суда РФ от 21 декабря 2006 г. N 550-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Бояркиной Раисы Алексеевны на нарушение ее конституционных прав статьей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 2 статьи 21 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, Б.С. Эбзеева, В.Г. Ярославцева,

рассмотрев по требованию гражданки Р.А. Бояркиной вопрос о возможности принятия ее жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, установил:

1. Гражданка Р.А. Бояркина, являясь единственным участником общества с ограниченной ответственностью "Протон" с долей в уставном капитале в размере 100 процентов, часть своей доли в размере 25 процентов продала третьему лицу - Е.А. Семенову вопреки положению устава ООО "Протон", запрещающему отчуждение доли (ее части) участника общества третьим лицам. Впоследствии Р.А. Бояркина и ООО "Протон" обратились в арбитражный суд с требованием о признании этой сделки недействительной.

Постановлением Федерального арбитражного суда Уральского округа от 2 ноября 2005 года решение суда первой инстанции от 1 июля 2005 года и постановление суда апелляционной инстанции от 25 августа 2005 года, которыми договор купли-продажи доли в уставном капитале ООО "Протон" между Р.А. Бояркиной и Е.А. Семеновым признан недействительным, были отменены, и дело направлено на новое рассмотрение.

Арбитражный суд Челябинской области своим решением от 9 февраля 2006 года отказал в удовлетворении исковых требований гражданки Р.А. Бояркиной, указав при этом, что устав общества с ограниченной ответственностью не является законом или правовым актом, следовательно, сделка, совершенная с нарушением его положений, не может быть признана недействительной на основании статьи 168 ГК Российской Федерации.

В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации Р.А. Бояркина просит признать не соответствующими статьям 1 (часть 1), 15 (часть 2), 19 (части 1 и 2), 35, 46 и 125 Конституции Российской Федерации статью 168 ГК Российской Федерации, согласно которой сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения, и пункт 2 статьи 21 Федерального закона от 8 февраля 1998 года "Об обществах с ограниченной ответственностью", допускающий продажу или уступку иным образом участником общества своей доли (части доли) третьим лицам, если это не запрещено уставом общества. По мнению заявительницы, толкование правоприменительными органами оспариваемых нормативных положений, как позволяющих не относить устав общества к числу "иных правовых актов" и тем самым произвольно ограничивающих данное понятие, а также неоднозначно понимать критерии разграничения сделок на ничтожные и оспоримые, нарушает ее конституционные права.

Секретариат Конституционного Суда Российской Федерации в порядке части второй статьи 40 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" ранее уведомлял заявительницу о том, что ее жалоба не соответствует требованиям названного Федерального конституционного закона.

2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные гражданкой Р.А. Бояркиной материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.

Статья 168 ГК Российской Федерации о недействительности сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам, развивает положения статьи 15 (часть 2) Конституции Российской Федерации об обязанности граждан и их объединений соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы, а применение последствий недействительности ничтожной сделки является способом защиты прав заинтересованных лиц, поэтому сама по себе она не может рассматриваться как нарушающая конституционные права граждан.

Положение пункта 2 статьи 21 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" о возможности отчуждения доли (части доли) третьим лицам по своему характеру является диспозитивным, предоставляя возможность предусмотреть в уставе общества запрет на такое отчуждение с целью согласования воли его участников, обеспечения баланса их интересов и интересов общества в целом. В соответствии с пунктом 2 статьи 7 указанного Федерального закона его положения распространяются на общества с одним участником постольку, поскольку им не предусмотрено иное и поскольку это не противоречит существу соответствующих отношений.

Выбор же подлежащей применению нормы и ее истолкование применительно к конкретному делу осуществляются судом, рассматривающим дело, на основе установления и исследования фактических обстоятельств и исходя из специфики общества с ограниченной ответственностью с единственным участником, когда отсутствует необходимость согласования и учета волеизъявлений нескольких участников. Разрешение этого вопроса к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, установленной в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не относится.

Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктами 1 и 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Бояркиной Раисы Алексеевны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба признается допустимой, а также поскольку разрешение поставленного в ней вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации В.Д. Зорькин
Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации Ю.М. Данилов

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 30 май 2006 12:00
Сообщ.: 231
Можжжевеловая веточка писал(а):
S_AV писал(а):
Можжжевеловая веточка писал(а):
считаю оспоримой, так как в ФЗ ООО в ст.21 норма носит диспозитивный характер, таким образом - запрета не, есть только преим. право которое не известно было реализовано или нет.
какая разница какой характер носит диспозитивный или императивный.
несоответствие закону вместе с уставом имеет место быть, то что закон разрешает выбирать применение разного регулирования не означает, что те кто писАл Устав стали вдруг законодателями, они имеют право на маневр - на выбор, но этот выбор не установление нормы, норма уже установлена, просто в одном случае применяется одна (согласия не надо сделка возможна), в другом другая (сделка без согласия невозможна).
Думаю Вас просто пошел по пути стабильности сделок.
мол права защищены все равно (сделку можно оспорить), а в случае ничтожности могут появиться злоупотребления бОльшие, чем в случае оспоримости.
не соответствие в ЧЕМ??? нет подтверждения что за месяц до сделки направлялись извещения с указанием условий и реакции не было?
или есть документ в котором даритель написал что типо дарю, а на др.участников мне пассать?!)))
нет согласия - отчуждение не допускается, норма закона (п. 2. ст. 21) п. 5. ст. 21 тут вообще сбоку припека, согласие может бать в наличии и без его СПЕЦИАЛЬНОГО получения, участники узнали что хочет продать и сами выразили согласие на отчуждение доли, без какого-либо вопроса им.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4170
Откуда: неспящий город
S_AV писал(а):
Думаю Вас просто пошел по пути стабильности сделок.
мол права защищены все равно (сделку можно оспорить), а в случае ничтожности могут появиться злоупотребления бОльшие, чем в случае оспоримости.


Вот тут полностью согласен.
могу только дополнить что пошел он таким путем во многом дублируя положения ФЗ об АО ... в отношении крупности, и заключения иных сделок п.1 ст. 78 относительно того, что "УСтавом, могут быть установлены иные случаи, при которых на совершаемые обществом сделки распространяется порядок одобрения крупных сделок"

так вот в случае их нарушения ВАС еще 18.11.2003 писАл:

"Уставом общества могут быть предусмотрены иные случаи, когда на совершаемые обществом сделки (например, на договоры аренды без права выкупа арендованного имущества) распространяется порядок одобрения крупных сделок, установленный Законом. При рассмотрении споров о признании недействительными таких сделок судам следует руководствоваться статьей 174 Гражданского кодекса Российской Федерации."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:49 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 30 май 2006 12:00
Сообщ.: 231
неважно направлялось там чего или нет, важно что отсутствует согласие на момент совершения сделки и этот момент не попадает в установленные законом сроки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 16:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4170
Откуда: неспящий город
Catull писал(а):
Ст.166
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка)

167
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке

Суд признал и присудил реституцию по оспоримой сделке.

Паш, в чем у тебя когнитивный диссонанс?


Дисонанс в том, что мне надоть одному умнику теоретический ответ дать, на правах головной конторы, так сказать руководящие наставления на тему этого постановления ВАС ...
а я этого делать не хочу ибо
1. Постановления ВАС они как Королевы ... т.е. вне подозрений и вне заключений ... это не ФАСы.
2. я мозгой понимаю что ВАС все таки здесь прав и идет по пути стабильности оборота "и вообще предприниматели сами меж собой разбирайтесь и не прячьтесь за спину государства" - с ФЗ об АО это было сделано давно и таже самая крупняшка в АО она только всего то оспорима, а вот крупняшка в ГУПах сразу НИЧТОЖНА + пример про ссылку из ППВАС 2003 года про ст. 174 ГК.
3. у меня там реструктуризация тормозится а они п***ц решили поразмышлять чуток - это конечно хорошо - но надо жж понимать над чем размышляешь - над ФАСовскими опусами или над ВАС Постановлением.

примерно вот так ...
хотелось мыслей свежих услышать на эту тему вот и запустил вопросик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007 18:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 фев 2004 19:08
Сообщ.: 6697
Откуда: М ХМ ПМЖ
норма ст 21 ФЗ об ООО мне кааца всеж-таки императивная
а сделка ничтожна

но ВАС ловко выкрутился в целях стабильности отношений
в первый раз штоле


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB