Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 06 май 2025 16:27

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Corporate associate писал(а):
Сивутя писал(а):
Corporate associate писал(а):
Сивутя писал(а):
Задаток?

правда 416 смущает...

задаток точно не работает с т.з. права. см. определение задатка - первая строчка пункта 1 ст. 380 ГК


моя не понимай... :oops:

задаток - в счет платежей - т.е. как часть цены (смотри определение задатка). задаток только подчеркнет описанную мной проблему.



Ну и что!

Документы в ФАС подаёт кто? Покупатель!

Оценить возможность риска отказа ФАС (исходя из масштабов сделки и действующих лиц) и написать в договоре чёрным по белому, что стороны признают, что объективных оснований для получения отказа в ФАС нет, кроме как по причине ненадлежащего исполнения обязательства Покупателем (в связи с криво поданными документами и пр.), а значит в случае если до такого-то срока согласие не будет получено, от виноват Покупатель и он идёт нах, а задаток остаётся у Продавца.


Ну да. Спорно... но имхо не более спорно чем остальные варианты, в том числе "про белые нитки" :)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2005 17:51
Сообщ.: 2326
Corporate associate писал(а):
Massaraksh писал(а):
Условие о штрафе в размере кэша. И ниипёт.

333 и ниипёт.
и вобще, покупатель нагибает меня легко, ибо его нарушения не будет.


Все зависит от соотношения кэша и всей суммы.
Если у тя все так грустно - вексель на кэш. Полюбас выкрутишь.

_________________
लिंग पनीर के मगरमच्छ के सिर बिल्ली बकवास डिक व्यवस्थापक


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Сивутя писал(а):
Ну и что!

Документы в ФАС подаёт кто? Покупатель!

Оценить возможность риска отказа ФАС (исходя из масштабов сделки и действующих лиц) и написать в договоре чёрным по белому, что стороны признают, что объективных оснований для получения отказа в ФАС нет, кроме как по причине ненадлежащего исполнения обязательства Покупателем (в связи с криво поданными документами и пр.), а значит в случае если до такого-то срока согласие не будет получено, от виноват Покупатель и он идёт нах, а задаток остаётся у Продавца.


Ну да. Спорно... но имхо не более спорно чем остальные варианты, в том числе "про белые нитки" :)

нельзя возлагать на контрагента обязательство по получению согласия гос органа (можно лишь предусмотреть совершение всех необходимых действий для получения его), который осуществляет регулирование соответсвующей сферы отношений - мы не можем "решать за ФАС" - почувствуй разницу.

покупатель, захоти он развалить сделку, подаст надлежащим образом ходатайство, а потом повлияет на ФАС выдать отказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 13:59 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Massaraksh писал(а):
Corporate associate писал(а):
Massaraksh писал(а):
Условие о штрафе в размере кэша. И ниипёт.

333 и ниипёт.
и вобще, покупатель нагибает меня легко, ибо его нарушения не будет.


Все зависит от соотношения кэша и всей суммы.
Если у тя все так грустно - вексель на кэш. Полюбас выкрутишь.

ага, я б еще жену, дочку и любовницу гендиректора покупателя в заложники (или наложницы) взял бы. хуле, чем не эскроу :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:04 
Павел, не пробовал посмотреть обратную ситуацию, заменив твое отлагательное условие отменительным?

ИМХО, решает все твои проблемы - основные обязанности по договору считаются возникшими сразу, то есть бабло ты можешь гонять как хочешь, по законному основанию. Если твое отменительное условие не наступает (что по законам логики, в случае правильной формулировки означает наступление отлагательного условия), то договор продолжает жить, в обратной ситуации - прекращается, а уж как ты там обратную силу отменительного условия пропишешь зависит только от тебя.

Сорри за сумбурное изложение, но идея, думаю, понятна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2005 17:51
Сообщ.: 2326
Corporate associate писал(а):
Massaraksh писал(а):
Corporate associate писал(а):
Massaraksh писал(а):
Условие о штрафе в размере кэша. И ниипёт.

333 и ниипёт.
и вобще, покупатель нагибает меня легко, ибо его нарушения не будет.


Все зависит от соотношения кэша и всей суммы.
Если у тя все так грустно - вексель на кэш. Полюбас выкрутишь.

ага, я б еще жену, дочку и любовницу гендиректора покупателя в заложники (или наложницы) взял бы. хуле, чем не эскроу :lol:


:lol: :lol: :lol:
Жоска, но эффективна. 8)

А ваще, как вариант - опцион на вексель сделай. Это не так страшно, вопрос позиций сторон и степени заинтересованности в сделке. :)

_________________
लिंग पनीर के मगरमच्छ के सिर बिल्ली बकवास डिक व्यवस्थापक


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Выходит у тебя возникновение прав и обязанностей по сделке поставлено в зависимость и от CONDICIO и от DIES.
Я вот думаю, если устанавливается dies и возлагается на покупателя обязанность совершения определенных действий (в нашем случае подача доков для получение согласия антимонопольного) до наступления этого dies, то почему нельзя установить, что в случае неосуществления этих обязанностей к установленному сроку:
1. Договор расторгается
2. Покупатель в качестве ответственности за неисполнение возложеной на него обязанности по получению согласия в установленный договором срок теряет внесенный кэш?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Гость_1 писал(а):
Павел, не пробовал посмотреть обратную ситуацию, заменив твое отлагательное условие отменительным?

ИМХО, решает все твои проблемы - основные обязанности по договору считаются возникшими сразу, то есть бабло ты можешь гонять как хочешь, по законному основанию. Если твое отменительное условие не наступает (что по законам логики, в случае правильной формулировки означает наступление отлагательного условия), то договор продолжает жить, в обратной ситуации - прекращается, а уж как ты там обратную силу отменительного условия пропишешь зависит только от тебя.

Сорри за сумбурное изложение, но идея, думаю, понятна.

спасибо, анонимный друг!
имхо, отменит. погоды не делает, ибо вопрос не в том, чтобы заставить покупателя заплатить КЭШ сначала - он это сделает.

проблема в том - как оставить КЭШ себе, когда ФАСа точно не будет

если сделка не происходит, то в приципе не важно какая конструкция - отлагат/отменит. используется. нельзя брать чать цены с покупателя без нарушения им обязательства и без продажи.

не совсем релевантно - но есть соответсвующая суд. практика по одностороннему отказу от договора - возможно моя статья на сей счет уже тоже опубликована...


Последний раз редактировалось Corporate associate 08 авг 2007 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Corporate associate писал(а):
нельзя возлагать на контрагента обязательство по получению согласия гос органа (можно лишь предусмотреть совершение всех необходимых действий для получения его), который осуществляет регулирование соответсвующей сферы отношений - мы не можем "решать за ФАС" - почувствуй разницу.

покупатель, захоти он развалить сделку, подаст надлежащим образом ходатайство, а потом повлияет на ФАС выдать отказ.


Но если будет отказ - то будет мотивировка отказа: кривые руки Покупателя или сделка ведёт к ограничению конкуренции.

Если первое - то... если второе - то...

Ну ладно-ладно... я не настаиваю...

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
ИМХО пытаццо обеспечивать исполнение обязательства в данном случае бессмысленно т.к. отказ ФАСа по причинам не зависящим от стороны не может рассматриваццо как ненадлежащее исполнение обязательства.

Проканает только тогда когда обеспечение будет привязано к действиям Покупателя которые он должен был совершить но не совершил надлежащим образом или не совершил вовсе, но как поведал нам Корп покупатель сможет с ФАСом замутить отказ по независящим от Покупателя мотивам. Хотя конечно гипотетически можно попытаццо в рамках процесса истребовать документы, поданные Покупателем в ФАС и узреть в них косяк. Но мне честно гря слабо в это вериццо.

В итоге остаеццо только конструкция когда Продавец (связанное с Продавцом лицо) окажет Покупателю на сумму обеспечения какую-нить услугу, связанную со сделкой (например окажет ему услуги по представлению интересов покупателя в ФАСе :lol: )

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
skywalker писал(а):
ИМХО пытаццо обеспечивать исполнение обязательства в данном случае бессмысленно т.к. отказ ФАСа по причинам не зависящим от стороны не может рассматриваццо как ненадлежащее исполнение обязательства.

Проканает только тогда когда обеспечение будет привязано к действиям Покупателя которые он должен был совершить но не совершил надлежащим образом или не совершил вовсе, но как поведал нам Корп покупатель сможет с ФАСом замутить отказ по независящим от Покупателя мотивам. Хотя конечно гипотетически можно попытаццо в рамках процесса истребовать документы, поданные Покупателем в ФАС и узреть в них косяк. Но мне честно гря слабо в это вериццо.

вот, Джедай меня понимает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
вот вам наглядный пример, почему иногда лучше варганить сделки по английскому праву. а то все местные считают, что это только чтоб юристам жилось пожирней :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Выходит у тебя возникновение прав и обязанностей по сделке поставлено в зависимость и от CONDICIO и от DIES.
Я вот думаю, если устанавливается dies и возлагается на покупателя обязанность совершения определенных действий (в нашем случае подача доков для получение согласия антимонопольного) до наступления этого dies, то почему нельзя установить, что в случае неосуществления этих обязанностей к установленному сроку:
1. Договор расторгается
2. Покупатель в качестве ответственности за неисполнение возложеной на него обязанности по получению согласия в установленный договором срок теряет внесенный кэш?


если отказ ФАСи будет по основаниям не зависящим от действий Покупателя нельзя будет квалифицировать такой отказ как нарушение обязательства (получение согласия ФАСи находится под контролем Покупателя лишь в определенной мере)

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
skywalker писал(а):
Tindal писал(а):
Выходит у тебя возникновение прав и обязанностей по сделке поставлено в зависимость и от CONDICIO и от DIES.
Я вот думаю, если устанавливается dies и возлагается на покупателя обязанность совершения определенных действий (в нашем случае подача доков для получение согласия антимонопольного) до наступления этого dies, то почему нельзя установить, что в случае неосуществления этих обязанностей к установленному сроку:
1. Договор расторгается
2. Покупатель в качестве ответственности за неисполнение возложеной на него обязанности по получению согласия в установленный договором срок теряет внесенный кэш?


если отказ ФАСи будет по основаниям не зависящим от действий Покупателя нельзя будет квалифицировать такой отказ как нарушение обязательства (получение согласия ФАСи находится под контролем Покупателя лишь в определенной мере)

+1
уже писал выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:21 
Павел, в период времени с момента заключения договора и до момента наступления отменительного условия договор имеет полную юридическую силу. И деньги ты берешь не просто так, а на основании условий договора. Надеюсь, с этим ты не споришь?

В случае, если отменительное условие все таки наступает, то договор прекращается. Именно прекращается, а не считается незаключенным или еще как.

Следует признать, что существует исключительно древний теоретический спор с какого момента договор считается прекращенным: с момента заключения или с момента наступления отменительного условия, однако, все спорщики сходятся на том, что, в случае указания в договоре на отсутствие у отменительного условия обратной силы, таковая не может иметь место.

С точки зрения современного законодательства и судебной практики (я имею в виду только российскую, ессно), такая позиция, ИМХО, изъянов не имеет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2005 11:19
Сообщ.: 2150
Откуда: со столичной крыши
wood-goblin писал(а):
Поставить посредника и оформить как вознаграждение за помщь в заключении дога.


+ 1 агентское вознаграждение

_________________
Impossible is nothing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26
Сообщ.: 1537
Откуда: Москва
Корп а ты чего в данной ситуации опасаешсо? того что Покупатель ФАСю сознательно динамить будет или того что за время согласования обломяццо другие покупатели?

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Гость_1 писал(а):
Павел, в период времени с момента заключения договора и до момента наступления отменительного условия договор имеет полную юридическую силу. И деньги ты берешь не просто так, а на основании условий договора. Надеюсь, с этим ты не споришь?

В случае, если отменительное условие все таки наступает, то договор прекращается. Именно прекращается, а не считается незаключенным или еще как.

Следует признать, что существует исключительно древний теоретический спор с какого момента договор считается прекращенным: с момента заключения или с момента наступления отменительного условия, однако, все спорщики сходятся на том, что, в случае указания в договоре на отсутствие у отменительного условия обратной силы, таковая не может иметь место.

С точки зрения современного законодательства и судебной практики (я имею в виду только российскую, ессно), такая позиция, ИМХО, изъянов не имеет.

не по теме: Дмитрий, чо мы решили с квартирой в Питере? :wink: :lol:

по теме: тот факт что ты берешь деньги на основании договора, а потом на основании его же не делаешь сделку не говорит о том, что ты гарантировано можешь забрать себе часть цены за актив, который ты не продал. чо за квалификация КЭШа тогда у Вас выходит? забрал ибо так надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Скай, понятно что нельзя будет прихватить кєш в случае отказа ФАС по независящим от покупателя причинам.
Но я не об єтом говорил.
Я говорил о сроке в сделке.И обязанности покупателя подать документы до наступления этого срока. Не подал в срок - теряешь кэш.
Плюс ко всему добавляется еще и условие - выдача разрешения ФАСом.Нет разрешения - нет сделки.Но в таом случае придется отдать кэш, поскольку покупатель сделал все от него зависящее.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2007 14:27 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
да подаст покупатель ходатайство, б/п.
все как надо подаст.

я лишь хочу, чтоб КЭШ остался у меня, если ОУ не будет исполнено. вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB