LAWFIRM.ru

Известно, что по определению трудовой договор - договор возмездный, поскольку предусматривает уплату зарплаты.
Вопрос до неприличия примитивен.
Какие последствия указания в трудовом договоре на то, что работа осуществляется бесплатно? ТД ничтожен? Это не трудовые отношения?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ничтожным будет условие о размере зп.

_________________
Говорят, что только лохи ничего не боятся, а реальные пацаны всегда на измене.

Ну так в нем не пишется, что зарплата=0. А пишется, что работа выполняется безвозмездно.
Если ничтожен не весь договор, а только в части безвозмездности, то как определить скока ему платить? Что по минималке что ли?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

мож по минималке, а мож и по средневзвешенной...

_________________
Говорят, что только лохи ничего не боятся, а реальные пацаны всегда на измене.

Право на возмездный труд в РФ гарантированно человеку для начала Конституцией РФ (см. ст. 7, ст. 37).
Условия трудового договора не должны ухудшать положения работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Бесплатные труд у приравнивается законодателем к приндительному (логика проста - попробуй доказать обратное ) ... ну в общем чЁ долго рассуждать нельзя привлекать работника в рамках трудового законодательства забесплатно ...

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Бха, а если сам работник так хотел? Типа на общественных началах.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

работник не может работать на общественных началах ..
работник - субъект трудового права ..
в рамках трудового права - труд не может быть безвозмездным ...

потом (если работник пожалуется куда надо) работодателю очень сильно придется доказывать, что работника никтоне заставлял нахаляву работать и то что бумажка подписанная работнико полученна от него не путем давления и угроз ..

Я бы не советовал связываться такой схемой взаимоотношений .. время идет люди меняются .. да и трудовая не дремлет ...

Вне рамок трудовых отношений пусть оказывает услуги безвозмездно ... отношения между физическим и юридическим лицом в рамках ГК РФ могут иметь безвозмездный характер ... только не перемешайте все с трудовым и с его (работника) трудовой функцией ..

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Ну вот я услышал, то о чем спрашивал. Безвозмездная работа - это не трудовые отношения.
Исходя из этого при наличии безвозмездного ТД он
1)будет ничтожен и отношения признаны не трудовыми
или
2) будет ничтожен в части безвозмездности c сохранением трудовой природы отношений?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

В соответствии со статьей 22 ТК РФ, работодатель обязан:
обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
выплачивать в полном размере причитающуюся работнику заработную прлату в сроки, установленные законодательством, локальными и договорными актами.

Далее...

Ст. 16 ТК РФ - Трудовые отношения возникают и на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя, даже если трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

ст. 11 ТК РФ - В случае, если судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства.

ст. 57 ТК РФ - Обязательным для включения в трудовой договор является условия оплаты труда.

При этом, ч.3 ст. 57 ТК РФ - если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо обязательные условия, то это не является основанием для признания договора незаключенным или его расторжения. Трудовой догвор должен быть дополнен недостающими условиями.

От себя могу добавить, что если в описанной ситуации работник обратится в суд, то работодателю мало не покажется!!! Любят у нас суды работников.

По поводу безвозмездных услуг - нужно тщательно шлифовать содержание, чтобы у суда не было оснований пререквалифицировать его в трудовой.

Вместе с тем, как вы с налоговой будете объясняться по поводу безвозмездности?

О фактических трудовых отношениях как я понимаю речь тоже не должна идти поскольку есть безвозмездность, а они єтого не терпят.
А при чем здесь налоговая? Что нельзя юрику оказывать бесплатные "услуги"?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ТД не может быть признан ничтожным .. только незаключенным .. но опять же незаключенным только если работа не выполнялась еще .. а если работа выполнялась .. и факт трудовых отношений налицо то все баста .. трудовые отношения .. и то положение которое не соотвествует закону должно быть замененно на соотвествующее закону в противном случае будет действовать соотвествующая норма закона ... в нашем случае это оплата труда как минимум по МРОТу .. или выше в соотвсетвии с ТК РФ

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Трудовые отношени, и в особенности фактические, - терпят все!!!

Читайте названные мной статьи в комплексе!!!

Комерческая организация конечно может заниматься благотворительностью... Но только налоговые органы зае...т!

Можно .. то можно ... .. но злоупотребляют налоговики всем чем только можно и это факт ...

1. Если будет недостаточно все грамотно выведено за рамки трудовых отношений и оказание таких услуг работником будет пересекаться с его трудовой функцией, то налоговики вполне могут посчитать, что работодатель решил сэкономить на налогах (НДФЛ, ЕСН).

2. Даже если все будет Ок с оформлением отношений, то опять же могут пытаться обвинить работодателя в его желании прикрыть трудовые отношения нетрудовыми и соотвественно опять мол экономия на налогах.

3. Если не будут придираться ни к первому ни ко второму, то могут гнуть свое, и говорить, что безвозмездность отношений - уклонение Юрлица от выполнения обязанностей налогового агентирования.

Риски с налоговой есть .. но как говориться волков боятся в лес не ходить

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Эт ... о какой благотворительности цель?
Где тут расход у организации?
Основная цель коммерческой организации - извлечение прибыли ... а чем не извлечение прибыли при использовании безвозмездных услуг? одна только польза - расходов 0 .. а прибыль в виде благ от оказанных услуг в полном объеме

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

127.2 УК РФ как вариант. Потому что представить что человек добровольно работает на таких началах не могу.

_________________
Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться. (с), классика советского кино

Джес, ну почему нельзя представить. Может у работника и так бабла хватает. А работает он бесплатно в свое удовольствие, типа хобби

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

это хоби может дорого стоить работодателю

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Мде... налоговая реально могет попортить кровь... У нас такое было... В итоге ГД написал, что он уставнавливает на период себе минималку, которую не платит сам себе столько-то, потом до среднерыночной (по причине налоговой, которая обещала зае*ть)...

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен

из практики: если в договоре есть хотя бы одно из условий: соблюдение пвтр, должностные обязанности, и др. условия, относящиеся к трудовым п/о, и тем более, если сдана тр.книжка, НО нет оплаты, то договор признается трудовым

за отсутствие оплаты отв-ть работодателя по ТК, ГК, УК
и никто не будет и не обязан разбираться, хотел так чел или нет

надо очень изловчиться составить договор, чтобы чел тиа работает (оказывает услуги и т.п.) за просто так

фу, не ГК, а КоАП