LAWFIRM.ru

По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Вопрос наверное сто раз обсуждался, но я так ничего и не понял из высказываний Суханова и прочих цивилистов.
С предоставлением наличных "денежных средств" все ясно.Здесь предметом будут деньги как генерические вещи.
А что является предметом предоставления в случае "передачи" "безналичных денег"?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Денежные средства на счёте!

_________________

Умно, ничего не скажешь. Тогда чем являются денежные средства на счете (вернее электронные записи на счете)? Что это за объект гражданского права?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

вы, батенька, небось еще и поклонник металлической теории денег ...

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Других денег, кроме материальных вещей как объектов гражданского права, не существует.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Статья 128. Виды объектов гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги

Записи на счетах както не очень подпадают под понятие вещи.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А акции бездокументарные, которые в реестре записаны тоже не вещи????

_________________

Бездокументарные ценные бумаги - это не ценные бумаги, не вещи, это имущественные права требования.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ой ли? А как же судебная практика по виндикации оных?\
А как же арест на право распоряжения оными! это типа запрет распоряжацо правами? а как же залог оных? этот типа залог прав?? Ну НУ

_________________

то есть 140 ГК вводит всех в заблуждение про безналичные расчеты ...

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

если итересно - посмотрите сюда
http://www.zakon.kz/magazine/archive/2003_11_4.asp

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Варь,
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.

Ты отличаешь объекты прав от осуществления платежей тем или иным способом (наличным или безналичным расчетом)?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Варька писал(а):

если итересно - посмотрите сюда
http://www.zakon.kz/magazine/archive/2003_11_4.asp

Варя, как же так... Вы что, казахский юрист?

нет
просто есть "наличныые" и "безналичные" деньги
про объекты и их материальность все в той статье расписано
деньги - понятие философское, облепленное таким количеством теорий и измышлений, что жуть ...

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Варька писал(а):

деньги - понятие философское, облепленное таким количеством теорий и измышлений, что жуть ...

Ужос какой-то... А по существу промблемы есть что-нибудь?

Да не в этом дело. Эту статью когда-то вроде читал. Но ГК установил единственно возможный режим денег - режим вещи.
Думаю никто не будет спорить, что не бывает виртуальных, бестелесных вещей!

В отношении такого рода объектов, как безналичные деньги, обоснованней говорить как о наличии у субъектов имущественных отношений имущества в виде имущественного права, в частности, права требования.


Вот с этим "в частности" не все так просто.
Да, вкладчики (займодавцы) имеют по отношению к банку право требования.
Но что же имеет тогда банк на запеиси на счетах? Чем являюся они? Права требования он точно не имеет. Тогда приходится признать, что он наделен какими-то имущественными правами в отношении этих "безналичніх денег". Но что это за имущественные права, если не права требования?[/quote]

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А проблемы то нету ни какой! Этот вапрос сугуба теоритичный и не имеет практической значимости! ибо богатая сложившаяся веками деловая практика когда обязательства(долги и деньги тоже кстати) учитывали на бумаге или на компьютере позднее..

Это чобля кагад я в кабаке кредитку даю чё не деньги это а права имужественные?Чё я в опалту запись по счёт даю!хер там

_________________

посмотрев в зеркало
...в роде нет ...

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Проблема есть. Я вам все описал довольно внятно. Вы не можете мне возразить не чем иным, кроме "а все так делаю, такая практика, и вообще кому это надо".

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Абырвалг писал(а):

Это чобля кагад я в кабаке кредитку даю чё не деньги это а права имужественные?Чё я в опалту запись по счёт даю!хер там

У ты фулюган какой!