Автор |
Сообщение |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 11:17 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
Tindal писал(а): Статья 78. Крупная сделка 1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, совершаемых в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, сделок, связанных с размещением посредством подписки (реализацией) обыкновенных акций общества, и сделок, связанных с размещением эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в обыкновенные акции общества.
Где вы в аренде видите такую реальность или возможность? Tindal писал(а): Если арендодатель АО - крупной не будет ни при каких условиях. Латифундист писал(а): Бля, ну что вы за практику то читаете? Ну ладно нихера не знают, так даже консультантом пользоваться не умеют. Цитата: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 11 января 2002 г. N 66
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой, и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.
Председатель Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации В.Ф.ЯКОВЛЕВ
40. Суд с учетом срока аренды и стоимости передаваемого в аренду имущества признал договор аренды крупной сделкой для арендодателя, поскольку в результате ее исполнения фактически была прекращена его производственная деятельность. Акционерное общество (арендодатель) обратилось в арбитражный суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью (арендатору) о признании недействительной сделкой договора аренды как заключенного с нарушением требований статьи 79 Федерального закона "Об акционерных обществах". Суд установил, что в оспариваемому договору в аренду сданы производственные помещения с находящимся в них дорогостоящим оборудованием сроком на 15 лет. Стоимость спорного имущества на момент заключения договора составляла 80 процентов стоимости основных фондов акционерного общества. Таким образом, в аренду было сдано имущество, необходимое акционерному обществу для осуществления его основной производственной деятельности. В пользовании общества остались только незначительные вспомогательные службы, не связанные с основным профилем его деятельности. Учитывая, что и результате совершения данной сделки фактически была прекращена производственная деятельность истца, дающая его основной доход, суд признал оспариваемую сделку для истца крупной. В связи с этим она должна была заключаться в порядке, установленном статьей 79 Федерального закона "Об акционерных обществах". Довод ответчика об одобрении оспариваемой сделки в связи с принятием истцом арендной платы признан судом неосновательным. Поскольку сделка по существу лишила истца на длительное время основной статьи доходов, то принятие им арендной платы в сумме, несоразмерно меньшей по сравнению с доходами, получаемыми акционерным обществом от производственной деятельности, само по себе не могло служить одобрением такой сделки. В связи с несоблюдением при совершении оспариваемой сделки требований статьи 79 Федерального закона "Об акционерных обществах" суд удовлетворил иск.
Тиндал вс ВАС РФ, победа за ВАС РФ однозначно
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olimpiets
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 11:30 |
|
|
Tindal писал(а): Статья 78. Крупная сделка 1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, совершаемых в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, сделок, связанных с размещением посредством подписки (реализацией) обыкновенных акций общества, и сделок, связанных с размещением эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в обыкновенные акции общества.
Я же писал про одобрение сделки не по предмету сдачи здания в аренду, а по стоимости имущества (денежных средств), которое Общество получит в качестве арендной платы и которое будет свыше 25% БСА. Так что Президиум ВАС и рассуждение на тему того, что аренда не одобрям-с для АО, здесь несовсем в тему...
Где вы в аренде видите такую реальность или возможность?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olimpiets
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 11:33 |
|
|
Olimpiets писал(а): Tindal писал(а): Статья 78. Крупная сделка 1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, совершаемых в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, сделок, связанных с размещением посредством подписки (реализацией) обыкновенных акций общества, и сделок, связанных с размещением эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в обыкновенные акции общества.
Где вы в аренде видите такую реальность или возможность?
Я же писал про одобрение сделки не по предмету сдачи помещений в аренду, а по стоимости имущества ( денежных средств), которое Общество получит в качестве арендной платы и которое будет свыше 25% БСА. Так что Президиум ВАС и рассуждение на тему того, что аренда не одобрям-с для АО, здесь несовсем в тему...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 11:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ницит, дарагой, ты что сам читать не умеешь? Кто такой ВАС, это что Конституционный суд или Дума? Ты можешь узреть в цитируемой статье то, что мнится ВАСе?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 11:40 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
А что вас так удивляет? Разумные люди при взгляде на очевидные вещи приходят к одинакомым выводам. С глупцами сложнее — у каждого глупца свое собственное мнение, часто ничего общего не имеющего с реальностью. 
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 11:45 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Olimpiets писал(а): Olimpiets писал(а): Tindal писал(а): Статья 78. Крупная сделка 1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, совершаемых в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, сделок, связанных с размещением посредством подписки (реализацией) обыкновенных акций общества, и сделок, связанных с размещением эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в обыкновенные акции общества.
Где вы в аренде видите такую реальность или возможность? Я же писал про одобрение сделки не по предмету сдачи помещений в аренду, а по стоимости имущества ( денежных средств), которое Общество получит в качестве арендной платы и которое будет свыше 25% БСА. Так что Президиум ВАС и рассуждение на тему того, что аренда не одобрям-с для АО, здесь несовсем в тему...
Я понимаю, к чему вы клоните. Что полученная арендная плата будет рассматриваться как приобритение имущества больше чем 25.
Но, коллеги, мне кажется, что вы неверно трактуете нормы о крупной сделке и главное природу такого ограничения. Ограничение введено для защиты интересов акционеров общества. Под приобритением подразумевается оплатное приобретение имущества, предусматривающее уплату за такое имущество эквивалента. Т.е. происходит прежде всего отчуждение имущества общества (денег в оплату приобретаемого имущества), а потом пополнение активов приобретенным имуществом, которое может оказаться совершенно ненужным. При аренде же никакого предоставления встречного эквивалента, который мог бы рассматриваться как отчуждение (сдача в аренду не прекращает права собственности) не происходит. Поступает арендная плата, которая увеличивает актив. Никакого нарушения интересов акционеров при этом произойти не может. Наоборот, увеличение активов общества только им на пользу.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olimpiets
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 11:58 |
|
|
Tindal писал(а): Olimpiets писал(а): Olimpiets писал(а): Поступает арендная плата, которая увеличивает актив. Никакого нарушения интересов акционеров при этом произойти не может. Наоборот, увеличение активов общества только им на пользу.
Дело в том, что Росимущество, являясь акционером общества, с гигантской вероятностью выступит против сдачи помещений в аренду. Поэтому и на ОСА выносить не хотелось бы. А про увеличение активов - там тупо подходят к этому делу - сдача помещений в аренду не основной вид вашей деятельности, так что не хрена заниматься этим - доходы, получаемые от такого вида деятельности их не интересуют.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 12:18 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
nicit писал(а): А что вас так удивляет? Разумные люди при взгляде на очевидные вещи приходят к одинакомым выводам. С глупцами сложнее — у каждого глупца свое собственное мнение, часто ничего общего не имеющего с реальностью. 
Да, и я еще никого на этом форуме за все время не назвал глупцом. Так что свое мнение держи при себе.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 12:32 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
Tindal писал(а): nicit писал(а): А что вас так удивляет? Разумные люди при взгляде на очевидные вещи приходят к одинакомым выводам. С глупцами сложнее — у каждого глупца свое собственное мнение, часто ничего общего не имеющего с реальностью.  Да, и я еще никого на этом форуме за все время не назвал глупцом. Так что свое мнение держи при себе.
с чего это вы на себя примеряете одежку глупкца? вы здесь сравнительно недавно, добавляет ли количество времени проведенное на форуме прав участникам или нет - пох
вы своими категоричными трактовками закона и ультимативностью толкования сводите на нет попытки обмена мнениями, будто кроме вашей позиции - от Тиндала - все остальные с презумцией порока, а ваша напротив - верна.
на это вам уже обращали внимание и в коретнай форме и имхо очень доходчиво - но должного действа на вас это не произвело
в данном топике был практический, а не теоритический, вопрос с ответом со ссылкой на ВАС от Латифундиста
затем очередной копирайт закона об ао с уже всем известным "единственно верным толкованием" от Тиндала
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 12:36 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ты с этим толкованием не согласен? Если нет, тогда изложи свое толкование "от Ницита". Обсудим и обменяемся мнениями 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
Последний раз редактировалось Tindal 03 сен 2007 12:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 12:40 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
Tindal писал(а): Мнение ВАСи меня мало интересует.
если вы выходили из аудитории  - повторю: вопрос практический был задан Olimpiets.
почему мнение ВАС в данной ситуации вам индиферентно?
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 12:46 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну разве что из чистого любопытства. Да и ты сам видишь, что сие мнение далеко от истины. Мне интересно прочитать личную позицию участников.
Это не упрек в адрес Латифундиста.  Практика сейчас важнее здравого смысла.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 12:52 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
Tindal писал(а): Да и ты сам видишь, что сие мнение далеко от истины. ... Практика сейчас важнее здравого смысла.
какое мнение далеко от истины? ВАС?
последнее предложение вапще не понял - чесслово
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 12:59 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Да ВАС. Приплел там какое-то прекращение производственной деятельности.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 13:07 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
я не вижу ничего далеко от истины в позиции ВАС  мэтры подошли системно в разрешению спора, а не формально на основании одной единственой статьи как вы
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 13:09 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Мы на эту тему как то давненько спорили уже в корпоративке. Может по поиску пошукать? Ну как всегда я там умнаи мысли приводил.
Нет силов повторять. Считать что при аренде арендодатель приобретает деньги (как имущество) порочная практика, даже ВАС на это не решился. А вот для арендатора - тут да, так как слив возможен.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olimpiets
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 13:51 |
|
|
BC писал(а): Мы на эту тему как то давненько спорили уже в корпоративке. Может по поиску пошукать? Ну как всегда я там умнаи мысли приводил. Нет силов повторять. Считать что при аренде арендодатель приобретает деньги (как имущество) порочная практика, даже ВАС на это не решился. А вот для арендатора - тут да, так как слив возможен.
Что-то я рылся в поиске, рылся, но... безрезультатно. Может хоть подскажешь, в какой теме высказывался по этому вопросу? Если несложно, конечно. Или уже не упомнишь?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 13:58 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
BC писал(а): Мы на эту тему как то давненько спорили уже в корпоративке. Может по поиску пошукать? Ну как всегда я там умнаи мысли приводил. Нет силов повторять. Считать что при аренде арендодатель приобретает деньги (как имущество) порочная практика, даже ВАС на это не решился. А вот для арендатора - тут да, так как слив возможен.
Вот и ВС так думает, а вы ВАСя, ВАСя...
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 14:12 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
Tindal писал(а): BC писал(а): Мы на эту тему как то давненько спорили уже в корпоративке. Может по поиску пошукать? Ну как всегда я там умнаи мысли приводил. Нет силов повторять. Считать что при аренде арендодатель приобретает деньги (как имущество) порочная практика, даже ВАС на это не решился. А вот для арендатора - тут да, так как слив возможен. Вот и ВС так думает, а вы ВАСя, ВАСя... все пытаетесь извернуться. ведь это ваше однозначное заявление Tindal писал(а): Если арендодатель АО - крупной не будет ни при каких условиях.
"Суд с учетом срока аренды и стоимости передаваемого в аренду имущества признал договор аренды крупной сделкой для арендодателя, поскольку в результате ее исполнения фактически была прекращена его производственная деятельность." (с) ВАС
итого: в данном примере арендодатель - АО, о безусловной невозможности крупности говорить не приходится
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2007 14:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
А в чем я не прав? Тут без вариантов, если арендодатель – АО.
Ну скажи, при чем здесь прекращение производственной деятельности и приобретение/отчуждение как критерии крупности?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|