Предмет кредитного договора (теория)

Tindal

Как физически.
Если речь о взыскании безналичных денег, то арестовываются счета, на которых они размещены. Если надо, то и все счета. Поскольку весь безнал, находящийся на счетах в этом банке (независимо от того, на чье имя открыты эти счета), принадлежит банку.
Имущество реализовывается с торгов.

nicit

рубли реализовать с торгов пусть и безналичные - :lol:

толи еще будет

wood-goblin

Tindal писал(а):

Как физически.
Если речь о взыскании безналичных денег, то арестовываются счета, на которых они размещены. Если надо, то и все счета. Поскольку весь безнал, находящийся на счетах в этом банке (независимо от того, на чье имя открыты эти счета), принадлежит банку.
Имущество реализовывается с торгов.

Погнали наши городских

Tindal

Под имуществом, реализуемом с торгов подразумевалось неденежные средства (недвижимость, движимость и т.д.). Нефиг вопить.

А как по-вашему происходит взыскание по обязательствам банка? На безналичные средства? Эти средства находятся что, где-то в другом месте, а не в самом банке?

nicit

Tindal писал(а):

Если речь о взыскании безналичных денег, то арестовываются счета, на которых они размещены. Если надо, то и все счета. Поскольку весь безнал, находящийся на счетах в этом банке (независимо от того, на чье имя открыты эти счета), принадлежит банку.
Имущество реализовывается с торгов.

еще и отпираетесть

, к чему приведет полет вашей мысли спрогнозировать невозможно :idea:

Е.Е.

Tindal писал(а):

Как физически.
Если речь о взыскании безналичных денег, то арестовываются счета, на которых они размещены.

кажется речь шла о счетах клиентов банка - т.е именно эти счета арестовываются, так?
взамен, как ты говорил, клиенты получают права требования к банку (чушь полная, ну да ладно)...

а вот те лица, которые приобретают безнал в ходе торгов - они получается тоже становяться клиентами банка-должника? так ведь? ведь у них появляются счета в этом банке? и на эти счет тоже можно обратить взыскание и выставить на торги? так? и так дальше по кругу - сколько угодно раз??? ну это какая-то помесь вечного двигателя и философского камня получается...

Tindal писал(а):

Если надо, то и все счета.

какие именно??? ссудные счета? счета ЛОРО, счета прибылей и убытков???

Tindal писал(а):

Поскольку весь безнал, находящийся на счетах в этом банке (независимо от того, на чье имя открыты эти счета), принадлежит банку.

не поленюсь повторить в пятый раз - ты совершенно не представляешь схему (технологию) безналичных расчетов, если позволяешь себе подобные высказывания...

Е.Е.

Tindal писал(а):

Под имуществом, реализуемом с торгов подразумевалось неденежные средства (недвижимость, движимость и т.д.). Нефиг вопить.

давай не будем путать - что на движимость/недвижимость можно обратьить взыскание я и так знаю отлично

ты обещал в красках рассказать, как можно обратьить взыскание на безнал клиентов по долгам банка...

Tindal писал(а):

А как по-вашему происходит взыскание по обязательствам банка? На безналичные средства? Эти средства находятся что, где-то в другом месте, а не в самом банке?

уже вижу попытки поиска истины )))
побробуй эту мысль развить;
даю подсказку - сам банк может выступать в качестве клиента по договору банковского счета (ст. 860 ГК) - но и это не вся истина...

nicit

всю дискуссию можно охарактеризовать одной пословицей - один глупец способен задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не смогут ответить :lol:

Tindal

Ну куда уж мне до таких академиков как вы.
Я не экономист, и не надо ловить меня на видах счетов и т.д.
Все средства, поступающие в банк становятся его имуществом. Я уже цитировал норму из договора банковского счета, также по депозитному договору, займу банку. Или вы считаете, что переданные по этим договорам деньги не становятся собственностью банка и он не может ими распоряжаться? Становятся. И похер на каких счетах они размещаются и кто значится владельцем счета. Владелец счета –клиент, а средств на счету – банк. Взыскание будет обращено на эти безналичные средства, все равно на каких счетах находящиеся. Потому что эти деньги принадлежат банку. При чем здесь торги с безналом? Это вообще бред какой-то.

Е.Е.

Tindal писал(а):

Ну куда уж мне до таких академиков как вы.
Я не экономист, и не надо ловить меня на видах счетов и т.д.

напоминает рассуждения римского юриста (это лесть) о договоре энергоснабжения

Tindal

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

Вывод – банк размещает только привлеченные средства.
Размещением является выдача банком кредитов.
Что тогда, по-вашему мнению, выходит банк предоставляет в кредит чужие деньги? И проценты получает за пользование деньгами, которые ему не принадлежат, так?

nicit

Tindal писал(а):

Ну куда уж мне до таких академиков как вы.
Я не экономист, и не надо ловить меня на видах счетов и т.д.
Все средства, поступающие в банк становятся его имуществом. Я уже цитировал норму из договора банковского счета, также по депозитному договору, займу банку. Или вы считаете, что переданные по этим договорам деньги не становятся собственностью банка и он не может ими распоряжаться? Становятся. И похер на каких счетах они размещаются и кто значится владельцем счета. Владелец счета –клиент, а средств на счету – банк. Взыскание будет обращено на эти безналичные средства, все равно на каких счетах находящиеся. Потому что эти деньги принадлежат банку. При чем здесь торги с безналом? Это вообще бред какой-то.

если бы захотел то все равно мне не удалось бы так все смешать и запутать

Е.Е.

Tindal писал(а):

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

Вывод – банк размещает только привлеченные средства.
Размещением является выдача банком кредитов.
Что тогда, по-вашему мнению, выходит банк предоставляет в кредит чужие деньги? И проценты получает за пользование деньгами, которые ему не принадлежат, так?

Тиндал, ты говоришь правильные слова, но совершенно не понимаешь их смысла...

это все равно, что пытаться опроевергать законы электромеханики, ссылась на параграф 6 главы 30 ГК РФ (энергоснабжение)...

Tindal

Чем критиковать, сказал бы в чем смысл.
Если привлеченные средства принадлежат банку, то значит на них может быть обращено взыскание. Что не так?

Gwendalyn

Tindal писал(а):

2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.

Разве можно было бы использовать не принадлежащие тебе средства?

благородный дон никогда не слышал, например, о договоре аренды?

и про конструкцию владение - пользование -распоряжение?

----

что в этой теме безусловно вызывает уважение - так поразительная настойчивость автора. у него есть все данные для "доказательства через повторение"

или хотя бы через запутывания :roll:

Е.Е.

Tindal писал(а):

Чем критиковать, сказал бы в чем смысл.
Если привлеченные средства принадлежат банку, то значит на них может быть обращено взыскание. Что не так?

смысл в том, что:
а) деньги на счетах клиентов банка и
б) деньги полученные банком "для зачисления на счета клиентов" (полученные в кассу или на коррсчет - не важно)

- так вот - это совершенно разные категории...

первое для банка - является обязательствами перед клиентом;
второе - собственно активами (имуществом банка).

при этом первое и второе между собой никак прямо не связано - т.е. каждому рублю на р/с клиента не соответствует какой-либо рубль на к/с банка или где-либо еще... в самых общих чертах действует тот же принцип, что и в остальных коммерческих организациях - есть сумма обязательств (включающая д/с на счетах клиентов), есть стоимость активов банка - разница между вторым и первым не должна быть меньше УК...

при таком раскладе для банка деньги на счетах его клиентов - не более чем запись в бухучете о том, в каких суммовых пределах банк обязан будет осуществить за свой счет расчетные операции в интересах клиента и по его распоряжению...

Tindal

Если я тебя правильно понял, то безнала не существует вообще ни как денег ни как имущественных прав. Это только бухзаписи. Есть тока нал, который и является имуществом банка.
В таком случае что передается в кредит? Нал же точно не передается юрикам.

Е.Е.

Tindal писал(а):

Если я тебя правильно понял, то безнала не существует вообще ни как денег ни как имущественных прав. Это только бухзаписи. Есть тока нал, который и является имуществом банка.

нет, ты неправильно понял

это не просто бухзаписи - это записи, определющие объем имущества (сумму безналичных денег) для клиента банка и, соответственно, объем обязательств банка перед этим клиентом

нал сдесь совсем не причем, у банка вообще может не быть нала (хотя обычно все-таки бывает какое-то количество)...

Tindal

2Гвендалин. На счет аренды – кажется комментарии излишни.
2 Е.Е.
Выходит, что кроме нала и УК никакого имущества у банка нет. Безнал – его долги перед клиентами. Тогда что он размещает, выдавая кредит? Не свои же долги!

Gwendalyn

Tindal писал(а):

2Гвендалин. На счет аренды – кажется комментарии излишни.

да комментарии излишни уже после первого сообщения, где честно было сказано - "ничего не понял", однако тема уже перевалила за 14 страниц :lol:

безналичных денег действительно не существует
существуют - просто деньги
а как их банк учитывает -на электронном счете в виде электронных записей, в гроссбухе в виде записей черной красной по белой бумаге или в складских квитанциях :lol:

- значения не имеет. для определения природы кредитного договора, имеется в виду.

кстати, а чем, по вашему, кредитный договор отличается от договора аренды индивидуально неопределенных вещей? :wink:

и почему деньги нельзя (или можно?) взять в аренду?

вопросы тоже где-то из той же серии

LAWFIRM.ru

Предмет кредитного договора (теория)

Кто сейчас на конференции