протокол разногласий - зачем оно нужно?

Tindal

Оферта - это лишь предложение, сделанное в устной либо письменной форме, содержащее существенные условия договора. Это не сам договор и не его проект.

Igoro

могу забацать вам факс што я - ВВП супирзвизда...

будете меня таким считать?

Bhagavan

Tindal писал(а):

Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Игоро, а как ты себе представляешь вот это достоверно установить? Или норма мертворожденная?

Эта норма живая .. пока одна из сторон не скажет: "Я ничего .. никому не посылал по указанным средствам связи" .. вот тут то начнется настоящее веселье ...

Tindal

Все нормально. Если сторона окажется не той, на которую расчитывал контрагент, договор можно будет признать недействительным как заключенный под влиянием обмана.

Гость

Igoro писал(а):

могу забацать вам факс што я - ВВП супирзвизда...будете меня таким считать?

Это скорее вопрос о состоянии моего душевного здоровья...

Bhagavan

Anonymous писал(а):

Bhagavan писал(а):

А можно не определить ... :lol:

... шапка факса подделывается на ура .. и получатель уже принимает факс с той шапкой которая нужна отправителю .. кем бы он не был

Трудно не согласиться... и не только шапка, но и всё остальное... Так что всё это скорее теоретическая возня.

Вопрос сейчас не про все остальное ... а про идентификацию сторон как таковых ...

Залёт

Tindal писал(а):

Все нормально. Если сторона окажется не той, на которую расчитывал контрагент, договор можно будет признать недействительным как заключенный под влиянием обмана.

Igoro

умный преодолеет сложность, мудрый не допустит её проявления

Tindal

Залёт писал(а):

Tindal писал(а):

Все нормально. Если сторона окажется не той, на которую расчитывал контрагент, договор можно будет признать недействительным как заключенный под влиянием обмана.

либо ошибке в субъекте :wink:

maxx

Tindal писал(а):

Оферта - это лишь предложение, сделанное в устной либо письменной форме, содержащее существенные условия договора. Это не сам договор и не его проект.

Оферта - это предложение, принятие которого означает заключение договора. Поэтому "идеальная оферта" - это как раз договор, подписанный с одной стороны + сопроводительное письмо с предложеием его заключить.

maxx

Tindal писал(а):

Все нормально. Если сторона окажется не той, на которую расчитывал контрагент, договор можно будет признать недействительным как заключенный под влиянием обмана.

И кому нахрен нужно этим заниматься?

Igoro

maxx писал(а):

Tindal писал(а):

Оферта - это лишь предложение, сделанное в устной либо письменной форме, содержащее существенные условия договора. Это не сам договор и не его проект.

Оферта - это предложение, принятие которого означает заключение договора. Поэтому "идеальная оферта" - это как раз договор, подписанный с одной стороны + сопроводительное письмо с предложеием его заключить.

и я, и я, и я того же мнения (с) :wink:

Maha

Я б, конечно, не рекомендовала никому подписывать договор, присланный по факсу....а главное, перечислять по нему, к примеру, деньги.
Но это жеж уже из области правовых рисков
Законом не запрещено...в жизни бывает всякое....
Был у меня спор: сфальсифицировал контрагент нашего клиента на бланке этого самого клиента письмо с просьбой деньги по договору перечислить на счет какой фирмочки "сукин и сын".... и перечислил туда эти самые деньги...
И суд, надо сказать, клиента нашего в праведном его гневе не поддержал

Tindal

maxx писал(а):

Tindal писал(а):

Оферта - это лишь предложение, сделанное в устной либо письменной форме, содержащее существенные условия договора. Это не сам договор и не его проект.

Оферта - это предложение, принятие которого означает заключение договора. Поэтому "идеальная оферта" - это как раз договор, подписанный с одной стороны + сопроводительное письмо с предложеием его заключить.

По-твоему выходит, что договор тождественен оферте.
А нормы о форме договора, что тоже применяются к оферте? Если договор обязательно должен быть заключен в письменной форме, можем ли мы сделать устную оферту? Или только письменную?

Nirena

Tindal писал(а):

Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

maxx

Tindal писал(а):

По-твоему выходит, что договор тождественен оферте.
А нормы о форме договора, что тоже применяются к оферте? Если договор обязательно должен быть заключен в письменной форме, можем ли мы сделать устную оферту? Или только письменную?

Подходит к Вам на улице мужчина и говорит "Хотите купить новый тойота лендкрузер 100 VX, все документы в паряде, за 500 000 рублей?"
Вы в ответ "давайте, по рукам". Типа все, оферта, акцепт, договор?

И оферта и акцепт должны соответствовать по форме договору. "Устная оферта" - это преддоговорный писдеж в пользу бедных.

Tindal

maxx писал(а):

Tindal писал(а):

По-твоему выходит, что договор тождественен оферте.
А нормы о форме договора, что тоже применяются к оферте? Если договор обязательно должен быть заключен в письменной форме, можем ли мы сделать устную оферту? Или только письменную?

Подходит к Вам на улице мужчина и говорит "Хотите купить новый тойота лендкрузер 100 VX, все документы в паряде, за 500 000 рублей?"
Вы в ответ "давайте, по рукам". Типа все, оферта, акцепт, договор?

И оферта и акцепт должны соответствовать по форме договору. "Устная оферта" - это преддоговорный писдеж в пользу бедных.

Макс, этот вывод откуда следует? Или это системное толкование ГК?

maxx

А Вы попробуйте его опровенргнуть.

nicit

вот и Макс попался

Tindal

Допустим мы с тобой хотим заключить договор, заключаемый в письменной форме и подлежащий нотариальному удостоверению. Т.е. по твоей логике оферта тоже должна быть направлена в письменной форме и нотариально удостоверена, так?
Как ты себе представляешь в таком случае нотариальное заверение такой оферты, в которой стоит только моя подпись?
Твоей подписи там быть не может, поскольку это еще только предложение.
Если уже и говорить об оферте, то говорить как об односторонней сделке, требования к которой не могут быть такими же как к договору, который мы собираемся заключить.

LAWFIRM.ru

протокол разногласий - зачем оно нужно?

Кто сейчас на конференции