LAWFIRM.ru

Статуя, а вопрос был скорее именно теоретический. Распространяются ли нормы о форме договоров на форму оферты и акцепта?
Тождественны ли проект договора и оферта?
Вы на эти вопросы ответили руководствуясь хоть практикой хоть теорией?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Себе - давно ответила. Более того, руководствуюсь на практике этими ответами и факапов (в т.ч. в судах) пока не было.

Ну так здесь же люди не умеют читать чужие мысли. Было бы удобнее если бы вы их озвучивали.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Да.

нет

+1

p.s. мама... понаписали-то...

Tindal, я вас боюсь и даже в чем-то опасаюсь Поэтому во избежание повтора темы про безнал - помолчу...
Никаким тайным знанием мои мысли не являются, часть их озвучена maxx'ом и Nirena выше.

Подтвердить нормативно можете?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Это не объяснение, а критический анализ твоего примера.

Теперь объяснение.
Договор - это двухсторонняя сделка.
Оферта - односторонняя сделка.
Акцепт - односторонняя сделка.
Оферта и акцепт - это две половины договора (не в смысле количества букв, а в смысле волеизъявления сторон).
К форме всех трех метафизических сущностей требования одинаковые.
Как волеизъявление сторон отражено на бумаге - неважно, по большому счету.
Может быть описанный выше вариант "идеальной" оферты. Может быть договор с протоколом разногласий. Может быть письмо "семен семеныч, подгоните самосвал щебня на нашу стройку, оплатим в три дня по вашему прейскуранту" и ответ на него "нивапрос, самосвал приедет послезавтра, принимайте"...

легко. ГК РФ ст. 153-165, 420, 432-449

Понял, что это на интуитивном уровне. Нормативно не закреплено. Могу сказать, что одностороння сделка+одностороння сделка не = договор. Ладно, замяли. На практике это не так важно.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

этот правовой нигилизм меня убивает...

Макс, ну из перечисленных статей разве что
Статья 156. Правовое регулирование односторонних сделок
К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах постольку, поскольку это не противоречит закону, одностороннему характеру и существу сделки.

форма того или иного договора, на заключение которого направлены эти односторонние сделки.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

я вообще не понял, что ты хотел сказать этой цитатой.

Попробуй так:

1. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

2. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.

3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

4. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

5. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

6. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.


все черным по белому!!!

Да я тебя понял Макс. Но требования к форме договора мы можем распространить на оферту и акцепт, если признать их сделками. Так же?
Кстати, существует мнение, что оферта и акцепт вовсе не являются односторонними сделками.
Известно, что односторонние сделки порождают обязанности для совершившей их стороны.
Любой обязанности противостоит субъективное право.
Какую обязанность порождает оферта? Заключить договор с откликнувшимся? Нет! Поскольку в случае получения акцепта договор в соответствии со ст. 433 ГК будет уже заключен в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Есть иные предложения по обязанностям оферента?
Порождает ли оферта субъективное право? Тоже нет. Она порождает лишь секундарное право, которое является лишь элементом правоспособности. Если бы она порождала субъективное право, таким правом можно было бы распорядиться. Думаю никто не считает, что право на заключение договора предложенного в оферте можно уступить?
Или возможно ли перевести свою обязанность из оферты на другого? Думаю что нет.

Теперь с акцептом. Если это одностороння сделка, она должна породить тоже обязанность для акцептанта и субъективное право для оферента. Акцепт порождает какую-то обязанность? Кажется нет.А субъективное право?
Что вы думаете по этому поводу?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

maxx писал(а):

Tindal писал(а):

Тождественны ли проект договора и оферта?

нет

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Считаю, что данной формулировкой законодатель фактически поставил знак равенства между понятиями "оферта" и "проект договора" (некоторые называют его заграничным словом драфт...)

если заключение договора обязательно

kwazi-Me писал(а):

если заключение договора обязательно

Ну да. А с другой стороны - других определений протокола разногласий и проекта договора кажись нету. Так что придется пользоваться тем, что есть.
P.S. Здесь вроде сторонников использования ПР для всех договоров нету...

Да этот ПР вообще нах не нужен.
А как там с офертой и акцептом по моему посту? Сделки или нет?
Макс, ты где?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

дело не в определении ПР, а в его обязательности для сторон перед\вовремя подписания договора.
я склонен к упрощению. радостно бегать и кричать, што мы заслали им разногласия и будет исполнять договор на указанных условиях - просто брет.

kwazi-Me писал(а):

радостно бегать и кричать, што мы заслали им разногласия и будет исполнять договор на указанных условиях -просто брет.

Да, брет. Просто тут некоторые задавали каверзные вопросы относительно т.н. "драфтов", факсов и их актуальности... ИМХО ответ дан в ст.445 ГК