питерские камуналки

Tindal

_TMak_ писал(а):

to Tindal:
может и прикольно но это так, но ст.42 ЖК "6. При продаже комнаты в коммунальной квартире [b]остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации."[/b]

соответственно, если одна из комнат не приватизирована - то собственником является Москва (соответственно от имени москвы ф-ции сообственника в отношении жилых помещений выполняет ДЖП) - прочие собственники физ.лица должны уведомить Москву в лице ДЖП о том, что они собираются комнаты продавать, при этом ДЖП имеет право эти комнаты выкупить (как правило не делают этого) или отдать лицу (не собственнику) проживающему в неприватизированной комнате если это лицо стоит на улучшение жил.условий

и без согласия города ни ДЖП ни МЖР комплект доков фиг примут, а ФРС зарегит

Вот интересно, а какой порядок они имеют в виду? Установленный для общей долевой собственности? Так там ее нет.

wood-goblin

Цитата:

А возмущался я той ситуацией, что приватизированы части квартиры. А сама квартира продолжает быть в муниципальной собственности. Да и третья комната тоже в муниципальной. Ты что не сечешь, что невозможно установить отдельные права на составные части вещи (квартиры)?

Знаешь Тиндал, слов нет одни маты в твою сторону. И вобще остановись, подумай, а то несет тебя куда то :lol:

Tindal

Вуд-Гоблин, ты лучше не матами, а объясни словами, с чем ты не согласен и почему.

_TMak_

To Tindal:

Статья 250 ГК РФ. Преимущественное право покупки

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.
5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

Tindal

_TMak_ писал(а):

To Tindal:

Статья 250 ГК РФ. Преимущественное право покупки

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.
5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

TMak, та я о чем и говорю. А в коммуне нет общей собственности на комнаты.

wood-goblin

Тиндал, если часть квартиры(доля) приватизируется, то появляется долевая собственность. Одной долей владеет государство, другой частное лицо.
При этом комната это не составная часть.
В остальном додумывайся сам, есть сомнения задавай вопросы.
А вобще я уже тебе говорил, есть тонкости законодательства РФ, которые просто нужно знать, т.к. выработолись они судебной практикой и решениями конституционного суда.

Tindal

Есть вопросы.
1. Долевая собственность на что? Коридор,кухня,толчок?
2. В чьей собственности находится квартира в целом, как объект недвижимости со своим номером в реестре?
3. Квартира неделима, как можно было приватизировать ее по частям? Эти же части невозможно выделить в натуре, там нет ни отдельного входа, ни отдельной параши и кухни для каждого приватизанта.
А долевая собственность не предполагает выделения сособственникам их долей (комнат). Если каждый знает, какой частью он пользуется - тогда нет уже долевой.
Суть долевой в том, что сособственники знают только размеры своих долей, но не знают конкретно, какой частью объекта они могут пользоваться.
Простой пример. В общей долевой собственности у нас с тобой лошадь. Доли 50 на 50. Так вот мы знаем доли, но не можем знать, что ты пользуешься передней частью лошади, а я задней. Мы ею пользуемся в целом:). Так и с квартирой в долевой.
4. Если комнаты приватизированы, то они находятся в частной единоличной собственности приватизировавших их лиц. И чтобы распорядиться своей собственностью, не нужно ни с кем это согласовывать.
5. Поскольку квартира неделима, невозможно установить на одни ее части долевую собственность, а на другие единоличную. И еще и иметь право государственной собственности на всю квартиру в целом.

wood-goblin

Tindal писал(а):

Есть вопросы.
1. Долевая собственность на что? Коридор,кухня,толчок?
2. В чьей собственности находится квартира в целом, как объект недвижимости со своим номером в реестре?
3. Квартира неделима, как можно было приватизировать ее по частям? Эти же части невозможно выделить в натуре, там нет ни отдельного входа, ни отдельной параши и кухни для каждого приватизанта.
А долевая собственность не предполагает выделения сособственникам их долей (комнат). Если каждый знает, какой частью он пользуется - тогда нет уже долевой.
Суть долевой в том, что сособственники знают только размеры своих долей, но не знают конкретно, какой частью объекта они могут пользоваться.
Простой пример. В общей долевой собственности у нас с тобой лошадь. Доли 50 на 50. Так вот мы знаем доли, но не можем знать, что ты пользуешься передней частью лошади, а я задней. Мы ею пользуемся в целом:). Так и с квартирой в долевой.
4. Если комнаты приватизированы, то они находятся в частной единоличной собственности приватизировавших их лиц. И чтобы распорядиться своей собственностью, не нужно ни с кем это согласовывать.
5. Поскольку квартира неделима, невозможно установить на одни ее части долевую собственность, а на другие единоличную. И еще и иметь право государственной собственности на всю квартиру в целом.

Тиндал, отвечаю на вопросы, тока потом не надо своих теоретических взглядов, т.к. в данном случае они не катят. Смотри пост выше про тонкости законодательства РФ.
Предыстория, в начале 90 приватизировать можно было только квартиры целиком, но потом граждане живущие в коммуналках обратились в КС и суд сказал что полная херня можно приватизировать и комнаты в коммуналках. Соответственно в договоре по приватизации стали писать размер доли соответствующий площади комнаты к жилой площади квартиры :!:

и указывать саму комнату.
1. На жилую часть квартиры, коридоры по нынешнему законодательству в совместной собственности, но платит больше тот за их содержание у кого больше доля, парадокс но хрен с ним.
2. В долевой, может быть доля и в гос.собственнсоти и в частной
3.Смотри предысторию.
4. При продаже комнаты(доли) есть преимущественное право покупки другими участниками долевой собственности, но только частники, у госа, по практике нет преимущественного права.
5. Квартира в долевой и нет там единоличной собственности. И гос не имеет собственность на всю квартиру, а только на долю не приватизированную.

_TMak_

в коммуналке есть не выделенная и не оформленная общая долевая собственность на нежилую площадь..... почитайте ст.42 ЖК, 246-247 ГК, ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 12.07.2005 N 504-ПП
"О ПРИВЕДЕНИИ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ ПО ПЕРЕДАЧЕ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ПОРЯДКЕ ПРИВАТИЗАЦИИ В СООТВЕТСТВИЕ С ЖИЛИЩНЫМ КОДЕКСОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(вместе с "ПОЛОЖЕНИЕМ О ПЕРЕДАЧЕ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ПОРЯДКЕ ПРИВАТИЗАЦИИ")

wood-goblin

Вот вот не выделенная и не оформленная.
Но установленная законом в новом ЖК. Согласен в запарке п1 пропустил долевая соразмерно площади твоей комнаты. :lol:

Tindal

wood-goblin писал(а):

Тиндал, отвечаю на вопросы, тока потом не надо своих теоретических взглядов, т.к. в данном случае они не катят. Смотри пост выше про тонкости законодательства РФ.
Предыстория, в начале 90 приватизировать можно было только квартиры целиком, но потом граждане живущие в коммуналках обратились в КС и суд сказал что полная херня можно приватизировать и комнаты в коммуналках. Соответственно в договоре по приватизации стали писать размер доли соответствующий площади комнаты к жилой площади квартиры :!:

и указывать саму комнату.
1. На жилую часть квартиры, коридоры по нынешнему законодательству в совместной собственности, но платит больше тот за их содержание у кого больше доля, парадокс но хрен с ним.
2. В долевой, может быть доля и в гос.собственнсоти и в частной
3.Смотри предысторию.
4. При продаже комнаты(доли) есть преимущественное право покупки другими участниками долевой собственности, но только частники, у госа, по практике нет преимущественного права.
5. Квартира в долевой и нет там единоличной собственности. И гос не имеет собственность на всю квартиру, а только на долю не приватизированную.

Позицию понял.Так на практике. В Украине тоже. Бред полный.
Вот выделенное мне особенно нравится. Если ты знаешь где именно твоя доля, то какая ту нахер долевая собственность? Смотри пример с лошадью. Очень наглядно.

А вот то, что вся квартира в долевой не факт. Надо смотреть в реестр. Там что, все комнаты выделены как отдельные объекты недвижимости под своим регистрационным номером? Сомневаюсь.
А если долевая на всю квартиру, то преимущественным должны обладать все, в том числе и государство.
Надо ж было такое отчудить, и кто, Конституционный суд!

wood-goblin

Тиндал по сути ты приватизируешь комнату, но оформляется как доля. И вреестре указана доля, а не комната.
У нас КС последнее время принимает правильные решения, порой удивительные.

Tindal

wood-goblin писал(а):

Тиндал по сути ты приватизируешь комнату, но оформляется как доля. И вреестре указана доля, а не комната.
У нас КС последнее время принимает правильные решения, порой удивительные.

Вообще-то я думал, что приватизация ведет обычно к возникновению частной личной собственности, а не долевой. Что бы возникла долевая на всю квартиру, надо эту всю квартиру сразу целиком продать множественности лиц.Или приватизировать всем жильцам всю квартиру. А приватизировать по частям - это что-то не от права.
Доля как объект недвижимости в реестре?

Это новое слово в юриспруденции. :lol:

Транспортер

_TMak_ писал(а):

to Tindal:
может и прикольно но это так, но ст.42 ЖК "6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации."

соответственно, если одна из комнат не приватизирована - то собственником является Москва (соответственно от имени москвы ф-ции сообственника в отношении жилых помещений выполняет ДЖП) - прочие собственники физ.лица должны уведомить Москву в лице ДЖП о том, что они собираются комнаты продавать, при этом ДЖП имеет право эти комнаты выкупить (как правило не делают этого) или отдать лицу (не собственнику) проживающему в неприватизированной комнате если это лицо стоит на улучшение жил.условий

и без согласия города ни ДЖП ни МЖР комплект доков фиг примут, а ФРС зарегит

а дело то в Питере происходит:)

LAWFIRM.ru

питерские камуналки

Кто сейчас на конференции