LAWFIRM.ru

Ситуация.
2006г муж и жена, развелись, при этом они проживают в муниципальной квартире.
Делюга имущества, жена предлагает мужу деньги за имущество. Нормально.
Но также жена хочет получить от него нотариальный отказ от приватизации квартиры и приватизировать все на себя.
И тут я засумневался т.к. ст.31 ЖК и ст.19 Вводного закона ЖК. Врядли можно применить
Т.к. на сегодняшний день приватизация будет проводиться и его отказ будет получен когда они по закону уже не члены семьи.
И соответственно затем можно будет продать квартирку а его высилить.
Или я не прав. Вобщем помогите мыслями т.к. практику искал, но видимо ее еще нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Думаю стоит обратить внимание еще на такие положения.
Статья 9. Осуществление гражданских прав
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Статья 22. Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина
1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
2. Несоблюдение установленных законом условий и порядка ограничения дееспособности граждан или их права заниматься предпринимательской либо иной деятельностью влечет недействительность акта государственного или иного органа, устанавливающего соответствующее ограничение.
3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.

Право на приватизацию принадлежит к категории не субъективных прав, а секундарных, которые являются промежуточным звеном между правосубъектностью и субъективным правом, ближе даже скорее к элементу правосубъектности.
Поэтому, по-моему мнению, право на приватизацию не подлежит отречению, не являясь субъективным правом. И не подлежит отказу или ограничению как элемент правоспособности.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, я тебе говорил знай тонкости законодательства РФ
Так вот по законодательству РФ, отказ от приватизации возможен.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Дай статью. Чтобы не рыться.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Не помню, да и голову забивать этим не хочу.
ФЗ о приватизации вроде.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Закон о приватизац гос и муниц имущества, Закон о приватизации жилфонда не предусматривает такого права.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Это возможно, и не мучайся.
А так по делу говори, теория инетрисует тока по делу.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Wood-Goblin, я тебе и говорю по делу. Знаю, что на практике такая херня прокатывает. Но по закону, как мне представляется, это невозможно. Даже если предположить, что такая возможность предусмотрена законодательством о приватизации, в этой части оно применяться не сможет, ибо противоречит ГК.

А как они оформят передачу мужу бабла за отказ? Она что, просто ему пообещает на словах или сразу даст, а он потом пошлет ее на хер?
Да, и еще вопрос с догом соцнайма. Он же вроде не прекращается при смене собственника, лишь трансформируясь в договор аренды? Так что муж будет проживать и дальше на основании єтого договора.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Читай ЖК ст. 31 и ст.19 вводного закона ЖК.
Бабки это техническая сторона, меня интерисует правовая.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Ну если ты хочешь только формального толкования названных статей, то надо сделать так, чтобы муж не имел равных прав пользования этим помещением с женой на момент приватизации.
Надо знать на кого оформлен договор соцнайма. И сделать так, чтобы муж потерял право пользования помещением по этому договору или отказался от него.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

"Отказ от приватизации" - термин не правильный. Чел не отказывается от предоставленого ему права, он просто решает, что данное жилое помещение будет приватизировано другим(другими) совместно с ним проживающим. При этом право на бесплатную приватизацию за челом сохраняется.

Муж, получается, будет бывшим членом семьи собственника, которого выписать неззяя... Вопрос, что будет при продаже квартиры... 292 говорит только о действительных членах семьи

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Выписать то да, и то закон исходит из "член семьи", хотя на данный момент они уже не члены семьи и приватизировать бывшая жена будет на себя.
И это законодатель врядли мог предвидеть такую ситуацию, когда бывшие члены семьи приватизируют и один не хочет участвовать но дает согласие, с точки зрения разума частно-собственничиских настроений не укладывется.
А вот с продажей большой вопрос, мне нужно что бы у него осалось право проживания - пожизненно.
А 292 ГК - сильно это тормозит и в принципе сводит к нулю.
Че делать?

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Ну так статья 19 вводного закона. Ты же сам говорил. Не выписывайте и будет муж там жить скока захочет.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

292 ГК читай.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статьи 292 ГК РФ?
Ответ: Статья 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" предусматривает, что действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.
Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.
В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер.

правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день супруги уже разведены?
лицевой счет не делился (т.е. квартира не коммуналка в официальном смысле)?
бывший муж не возражает против получения денег вместо части квартиры?
больше в квартире никто не прописан?

что мешает ему банально получить денюх и съехать с квартиры? а бывшая супруга приватизирует все на себя?

Тина спасибо.
Но возможность поднасрать бывшему остается.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

чота у вас тут x** какаяа...
1. какая 292 ГК, 31 ЖК ???? в условии - КВАРТИРА МУНИЦИПАЛЬНАЯ, значит не приватизирована. собственник - НЕ муж и НЕе жена. какие "члены семьи СОБСТВЕННИКА" могут быть?????
2. регистрация обоих бывших супругов по одному адресу предполагает, что при приватизации квартира должна приватизироватса на всех прописанных (зарегистрированных). если кто-то из бывших супругов хочет все приватизировать на себя, то нужен или нотариальный отказ одного от приватизации квартиры, либо его выселение (оформление утраты права проживания в ней)

таким образом, надо определитса, мужык берет отступное (тока чоп не продешеил, пусть берет цену доли в праве) и нотариально заверенно отказывается от приватизации, либо по ст.19 вводного ЖК тоже участвует в приватизации.

это как в жизни бывает.

хуле "спасибо" - бывшие супруги - НЕ СОБСТВЕННИКИ!!!
"поднасрать"...вот он быт, лодку любви разбивающий