LAWFIRM.ru

А что тут непонятного то ?

"угу, и что это тогда меняет? "

Это дает возможность не указывать в тексте д-ра вносимую сумму, о чем и спрашивал автор.


"а при каждом доп. вводе активов подписывать допник об изменении вносимой суммы? красота... и чем это тогда отличается от первоначального варианта? названием документа?"

А каков был первоначальный вариант?

"лично мне плохо понятно, чем реальность договора ДУ мешает определять количественный состав передаваемых активов в отдельных актах к договору или даже просто заслав активы с указанием на данный договор (если такой вид активов предусмотрен договором)
иллюстрацией к последнему примеру - для приобретения инвест. паев (= заключения договора ДУ) необходимо только подать заявку (без указания суммы) и забросить деньги"

Дык, а чем ваша заявка от допника отличаетси? Проявите воображение и придумайте, как можно делать допник/ заявку так, чтоб допник не надо было подписывать со стороны УК и усе (извините меня жаба душит вот прямо сказать, как это сделать ).

fsdfr, при всем уважении, Вам не кажется, что Ваша позиция по поводу необходимости указания точной суммы в договоре в данной теме меняется с точностью до наоборот? Что касается Ваших предполагаемых консультаций мне, то искренне прошу Вас не утруждаться, таковой потребности я в данный момент не испытываю.

С уважением.

Друзья, не спорьте. Учитывая что "ДУ" деньгами вообще не вписывается в конструкцию ДУ по ГК, не тратьте нервы

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Все так, благо старшие товарищи напомнили про реальность сего д-ра, а раз так, то можно использовать конструкцию д-ров, где есть проблемы с указанием состава передающегося имущества (например д-ра вклада, которую я собсно и предложил).
Ок.

В этом не могу с Вами не согласиться. Причем расширю тезис: ДУ, как он понимается законом о рынке ценных бумаг и законодательством о коллективных инвестициях, не вписывается в конструкцию ДУ по ГК, да и сама конструкция ДУ не особо вписывается в ГК :)

fsdfr, Вашу позицию поняла, спасибо.

Эта мысль живет, подпитываецо и плодицо только в Вашем сознании, Тиндал

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)

Тиндал
Асобенно потрясает Ваша мысль о том, что право собственности на деньги переходит к управляющему.

Где?Почему?......может и при комиссии переходит право собственности на деньги, переданные комитентом?.............................

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)

Федерал, а как он ими будет распоряжаться, если они не будут ему принадлежать? И как они обособляются от денег ДУ? ДУ что, открывает для этих денег отдельный счет и на чье имя? Или управляет уже открытым банковским счетом или вкладом учредителя?
Суть обязательства, вытекающего из договора доверительного управления, состоит в том, что его учредитель передает свое имущество на определенный срок доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя или выгодоприобретателя, а при прекращении доверительного управления - возвратить это имущество учредителю.
Возвратить деньги взад не получится, поскольку они являются генерическими вещами и обезличиваются в обороте.

С комиссией есть прямое указание закона на этот счет.
Хотя мне не совсем ясно, как происходит так, что на продаваемую вещь у комиссионера нет права собственности, а у покупателя она появляется. Или для такого эффекта достаточно упоминания магического слова комиссионер в договоре к-п?
Или например почему для приобретенных комиссионером прав требования нужна цессия для их передачи комитенту, а если приобретаются вещи, то они оказываются в собственности комитента автоматически?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

докторов немецкого права в студию

_________________
"а что в земельном праве?
титул есть - зашибись и думать боле не о чем.
нет - идите все нафиг и опять думать не о чем.
ВСЁ."
(с) Bil

брак - то чем мужчина платит за секс,
секс - то чем женщина платит за брак

Тиндал
Если вы не в курсе, что для деятельности ДУ открывается отдельный счет управляющего, то нам не о чем больше разговаривать, ей богу....

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)

Феде, ну вот вы и сами ответили на свой вопрос. Открывается счет управляющего. Следовательно и деньги на этом счету принадлежат ему, поскольку счет открыт на его имя.
Я себе не представляю, как можно открыть счет на свое имя, а разместить на нем чужие деньги.Разве возможно расхождение во владельце счета и владельце средств на счете?
Да и размещенные на счете средства вообще-то становятся имуществом банка, а ДУ получает взамен права требования к банку, поскольку
Статья 845. Договор банковского счета
1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.

Думаю если бы деньги оставались собственностью учредителя управления, управляющий никак бы не смог получить права требования к банку. Их бы сначала получил учредитель управления.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал ты лекции посещал

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Вуд-Гоблин, ты на вопросы ответь, не надо разводить тут о моем образовании и неграмотности. Если не может объяснить - лучше не встревай.
Как есть я сам знаю и нормы ГК тоже читал, ты мне природу этих явлений объясни.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Ты лучше на курсы для повторения азов запишись. Это к комиссии. А не к вашей обсуждаемой теме.
Посыл для комиссии : никто не может бередать больше прав чем он имеет сам, если он на это не уполномочен.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Ага, и для указания на это уполномочие в договоре к-п обязательно надо написать, что покупатель (комиссионер) действует на основе устава и договора комиссии, так? Если этой фразы нет, собственником станет комиссионер.Все основании лишь на формальной легитимации стороны.

Но почему права требования не переходят автоматически к комитенту, как вещи?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал сегодня нет настроения проодить ликбез.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Это одна из дежурных отмазок участников форума. Я не заставляю, дело твое

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, счет открывается с мометкой ДУ и ВСЕ, ВСЕ кроме Тиндала знают, что это не собственные средства.

_________________
По соотношению цена/качество - срать на работе не имеет аналогов (c)

А права требования к банку получает тоже ДУ?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull