Автор |
Сообщение |
Като
|
Заголовок сообщения: Может ли ИП быть Геню Дир-ом ООО? Добавлено: 12 сен 2007 13:49 |
|
|
Уважаемые граждане!
Столкнулась я давеча с довольно-таки запутанной ситуацией.
Гражданин Великобритании является генеральным директором российского ООО. Разрешение на работу и регистрация у него сделаны сооответственно этим ООО.
Теперь этот ген. директор, задумавшись об оптимизации своих налогов, стал раскидывать мозгами, а не стать ли ему ИП, дабы платить вдвое меньше налогов.
В связи с этим возникают несколько вопросов:
1) Понятно, что иностранный гражданин может получить статус ИП. Однако, может ли ООО иметь ген. директора - ИП? В законе об ООО сказано, что в качестве директора ООО может выступать ФЛ или управляющий (если последнее предусмотрено Уставом). Будет ли в данном случае ИП считаться управляющим? и каковы особенности отношений Общества с управляющим, по сравнению с обычной схемой ООО-Ген.Дир. (ФЛ)?
2) Имея статус ИП, должен ли наш иностранец получать разрешение на работу? Я презюмирую, что должен. В таком случае, находясь с Обществом в гражданско-правовых, а не в трудовых отношениях, может ли он получать это разрешение в качестве работника этого Общества?
3) Каким образом будет решаться вопрос с регистрацией по месту проживания?
Вообще, может, кто-нибудь имел опыт таких выкрутасов? Поделитесь, пожалуйста. Наверняка, есть какие-то подводные камни, которые я пока не вижу. Хотя бы укажите на них, чтобы было понятно, что искать.
Като
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: Может ли ИП быть Геню Дир-ом ООО? Добавлено: 12 сен 2007 14:18 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Като писал(а): Уважаемые граждане!
Столкнулась я давеча с довольно-таки запутанной ситуацией.
Гражданин Великобритании является генеральным директором российского ООО. Разрешение на работу и регистрация у него сделаны сооответственно этим ООО.
Теперь этот ген. директор, задумавшись об оптимизации своих налогов, стал раскидывать мозгами, а не стать ли ему ИП, дабы платить вдвое меньше налогов.
В связи с этим возникают несколько вопросов:
1) Понятно, что иностранный гражданин может получить статус ИП. Однако, может ли ООО иметь ген. директора - ИП? В законе об ООО сказано, что в качестве директора ООО может выступать ФЛ или управляющий (если последнее предусмотрено Уставом). Будет ли в данном случае ИП считаться управляющим? и каковы особенности отношений Общества с управляющим, по сравнению с обычной схемой ООО-Ген.Дир. (ФЛ)?
2) Имея статус ИП, должен ли наш иностранец получать разрешение на работу? Я презюмирую, что должен. В таком случае, находясь с Обществом в гражданско-правовых, а не в трудовых отношениях, может ли он получать это разрешение в качестве работника этого Общества?
3) Каким образом будет решаться вопрос с регистрацией по месту проживания?
Вообще, может, кто-нибудь имел опыт таких выкрутасов? Поделитесь, пожалуйста. Наверняка, есть какие-то подводные камни, которые я пока не вижу. Хотя бы укажите на них, чтобы было понятно, что искать.
Като
НЕА! ОН будет ГД- как физическое лицо!
И к тому же ИП не может быть управляющим лицом! Форма 14001 говорит что функции ЕИО может исполнять тока физическое или юридичекое лицо(управляющая компания)! ИП ни то не другое!
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
По моему ст42 фз ООО. Ип может быт управляющим в ООО.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:21 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): По моему ст42 фз ООО. Ип может быт управляющим в ООО.
Ага! тока чего ты в форме 14001 напишешь?? Пасматри
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:23 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Не задумывался.
Закон допускает значит можно. А форму заполнить это 14001. Ну и приэтом вносишь изменения в устав это 13001
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:25 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): Не задумывался. Закон допускает значит можно. А форму заполнить это 14001. Ну и приэтом вносишь изменения в устав это 13001
ДУМАЕШЬ Я НЕ СМОТРЕЛ ЩАС ЕЁ??
АГА ТОКА ТАМ НЕТУ ПРО ИП! ТАМ ТОКА про ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО- УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ!
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Foxhound
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:26 |
|
Зарегистрирован: 02 июн 2007 18:11 Сообщ.: 136 Откуда: From the middle of nowhere
|
Вообще-то иностранный гражданин может получить статус индивидуального предпринимателя в России в том случае, если он временно или постоянно проживает здесь.
Отсюда - нужно подавать заявление на РВП (вряд ли ваш товарищ сможет получить сразу ВНЖ).
И далее - тем, у кого есть РВП или ВНЖ разрешение на работу не нужно (если конечно я правильно помню закон о правовом положении иностранных граждан).
Это всего лишь мое мнение, но вы почему то презюмируете противоположное во 2-м вопросе. Не разъясните?
Если я ничего не напутал со своим ответом на 2-й вопрос, 3-й отпадает сам собой.
_________________ Верх юридического безумства: КоАП РФ ст. 18.15 Примечание 1
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:30 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
ДА, а ИП физ лицо.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:52 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): ДА, а ИП физ лицо.
ЩАЗ! НЕ спроста их выделят ГК!!!
1. ИП неравно физическому лицу! СМОТРИ ГК про Лица
2. ИП имеет особые индивидуализирующие признаки ОГРНИП например, однако в форме на это указани нету.
Если вы правы то Как понять ИП это или физ лицо заполнило листочег??
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 14:59 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Так, что бы не углубляться в статус физ.лица.
Ты считаешь что ИП не может быть управляющим в ООО?
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 15:03 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): Так, что бы не углубляться в статус физ.лица. Ты считаешь что ИП не может быть управляющим в ООО?
ИМЕННО! ОБосновываю это постановление правительства об утверждении форм(в частнсоти 14001), а также метод рекомендациями по их заполнению...
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 15:10 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
А на законы ты пилюешь  п.4. ст 33 ФЗ ООО
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 15:13 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): А на законы ты пилюешь  п.4. ст 33 ФЗ ООО
Не я плюю! А правовая действительность и сложивашаяся практика
В соответствии с подпунктом 4 пункта 2 статьи 33 Закона N 14-ФЗ решение о передаче полномочий управляющей компании (управляющему) принимается собранием участников.
В данном случае на основании договора управляемая организация передает, а управляющий (индивидуальный предприниматель) принимает и осуществляет полномочия единоличного исполнительного органа управляемой организации, закрепленные действующим законодательством РФ, в порядке и на условиях, определенных указанным договором.
Это отношения договорные! а Ген директор сиравно физик!
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 15:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Какая действительность и практика.
Куча фирм имеющие ИП управляющим.
Разъяснения по заполнению
Лист Г "Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица"
35. Лист Г заполняется отдельно на каждое лицо, имеющее право действовать от имени юридического лица без доверенности.
В случае, если полномочия единоличного исполнительного органа переданы управляющему - коммерческой организации, заполняется лист Д
Заявления.
36. В строке, следующей за названием листа Г, указывается полное наименование создаваемого юридического лица с указанием его организационно-правовой формы.
37. Раздел 1 "Данные лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица".
В пунктах 1.1-1.3 указываются фамилия, имя, отчество лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, полностью, без сокращений, в соответствии с документом,
удостоверяющим личность.
В пункте 1.4 указывается идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) физического лица (при его наличии). При заполнении данного пункта необходимо руководствоваться положениями пункта 10 части II настоящих Методических разъяснений в части
указания сведений об ИНН.
38. В разделе 2 указывается должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица.
При передаче полномочий постоянно действующего исполнительного органа юридического лица управляющему в разделе 2 указывается: "управляющий".
39. При заполнении раздела 3 "Данные документа, удостоверяющего личность" необходимо учитывать положения пункта 10 части II настоящих Методических разъяснений в части, касающейся документа,
удостоверяющего личность.
Раздел 3 заполняется на основании паспорта иностранного гражданина (для иностранных граждан), вида на жительство или разрешения на временное пребывание (для лиц без гражданства) либо
иного документа, установленного федеральным законом или признаваемого в соответствии с международным договором Российской
Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина или лица без гражданства, в случае, если лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени
юридического лица, является иностранный гражданин либо лицо без гражданства.
40. Раздел 4 "Адрес места жительства лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица".
В пункте 4.1 указывается адрес места жительства в Российской Федерации на основании записи в паспорте или ином документе, подтверждающем регистрацию по месту жительства.
В пункте 4.1 указывается адрес регистрации по месту пребывания в случае, если лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица, не имеет места жительства в Российской
Федерации.
Пункт 4.1 не заполняется в случае, если лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица, - иностранный
гражданин или лицо без гражданства, которое постоянно проживает за пределами Российской Федерации.
Пункт 4.2 заполняется в случае, если лицо, имеющее право без
доверенности действовать от имени юридического лица, - иностранный
гражданин или лицо без гражданства, которое постоянно проживает за
пределами Российской Федерации.
41. В разделе 5 указываются контактный телефон лица, имеющего
право без доверенности действовать от имени юридического лица, с
указанием его междугородного кода, номер факса (при наличии).
42. Лист Г Заявления о государственной регистрации юридического
лица при создании подписывается заявителем.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 15:42 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): Какая действительность и практика. Куча фирм имеющие ИП управляющим. Разъяснения по заполнению Лист Г "Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица" 35. Лист Г заполняется отдельно на каждое лицо, имеющее право действовать от имени юридического лица без доверенности. В случае, если полномочия единоличного исполнительного органа переданы управляющему - коммерческой организации, заполняется лист Д Заявления. 36. В строке, следующей за названием листа Г, указывается полное наименование создаваемого юридического лица с указанием его организационно-правовой формы. 37. Раздел 1 "Данные лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица". В пунктах 1.1-1.3 указываются фамилия, имя, отчество лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, полностью, без сокращений, в соответствии с документом, удостоверяющим личность. В пункте 1.4 указывается идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) физического лица (при его наличии). При заполнении данного пункта необходимо руководствоваться положениями пункта 10 части II настоящих Методических разъяснений в части указания сведений об ИНН. 38. В разделе 2 указывается должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица. При передаче полномочий постоянно действующего исполнительного органа юридического лица управляющему в разделе 2 указывается: "управляющий". .
ДЛЯ НАЧАЛА ЭТО РЕКОМЕНДАЦИИ по форме 11001, а не по 14001!
И слово управляющий тут может иметь кучу правовых смыслов!
например:
VI. Порядок заполнения Заявления о государственной
регистрации юридического лица в связи с его ликвидацией
В разделе 3 указываются сведения о руководителе ликвидационной комиссии (ликвидаторе) или конкурсном управляющем юридического лица в случае применения процедуры банкротства.
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:04 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Осталось всех с ног на голову поставить.
Когда увидишь ООО с управляющим ИП беги от нее.
И требуй банкротства.
Где в законе о банкротстве сказано что необходима регистрация арбитражного управляющего.
Ст9 ФЗ о регистрации не канает. указывает про другое.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:08 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): Осталось всех с ног на голову поставить. Когда увидишь ООО с управляющим ИП беги от нее. И требуй банкротства. Где в законе о банкротстве сказано что необходима регистрация арбитражного управляющего. Ст9 ФЗ о регистрации не канает. указывает про другое.
ФЗ о банкротсвте как ни странно не регулирует порядок регистрации изменений в ЕГРЮЛ! УДивлён?
А вот если рекомендации почитаешь и посмотришь просто формы 15001,16001, да и сам закон о регистрации
2. При ликвидации юридического лица в случае применения процедуры банкротства в регистрирующий орган представляется определение арбитражного суда о завершении конкурсного производства.
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Мы говорим о 14001 форме, управление ООО.
Ликвидация и банкротство не в данной теме.
А выдержка из рекомендаций по заполнению которую я привел выше как раз из 14001.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:19 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
wood-goblin писал(а): Мы говорим о 14001 форме, управление ООО. Ликвидация и банкротство не в данной теме. А выдержка из рекомендаций по заполнению которую я привел выше как раз из 14001.
не согласен, я выдержку про управляющего увидел тока для формы 11001! кто-то из нас пиздит.!
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 сен 2007 16:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Ты далее читай методику.
Ну а из логики если при создании можетбыть ИП управляющим, то что следует......
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|