LAWFIRM.ru

пацталом

в йаблочко

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Забавная тема,
Гость333, не буду давать какую либо оценку Вашей идее, вообще не люблю давать оценки.
Есть вопрос относительно практической реализации Вашей идеи
1. Как в реестре будет отражаться преимущественное право на акции доп.эмиссии

Не кажется ли Вам, что законодатель предусмотрел фиксацию этого права в законе, и в реестре, причем без дополнительных флажков и отметок, - если на определенную дату ты в реестре, у тебя есть это право, а если нет, то извините.

_________________
Мне скучно, Бес

Коллеги, а кто вам сказал, что фиксация прав из ценных бумаг в реестре имеет конституируещее значение? Они существуют и без всякого реестра и возникают совсем на ином основании, чем внесение в реестр. Запись в реестре имеет значени лишь для реализации этих прав. Это так, лирическое отсупление от темы.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

С этим, как мне кажется, тут никто не спорит, кроме лица, которе задает вопрос. Мысль о том, что право будет возникать только на основании записи о нем в реестре, ведет к тааааакой нестабильности гражданского оборота, который даже Украине не снился. )

_________________
Мне скучно, Бес

Брют, Гость333 скорее хочет разобраться в природе преимущественного права покупки, чем в реестрах и ЦБ. И это правильно. Интересная у него природа, понимаешь

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Чё тут думать? в реестре преимущественное право выделяется жирным курсивом с подчёркиванием!!!!

_________________

Похвально, если так, но почему бы тогда не отражать в реестре и права из предварительных договоров )

_________________
Мне скучно, Бес

сцуко, опционы, фьючерсы НЕ ЗАБЫВАЕМ!!!

_________________
Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая

Вещно стз. судов -да потому, что судебная практика допускает изъятие акций у их приобретателя, которому продавец их продал с нарушением преимущественного права. Признавали бы суды. что оно обязательственное - изволь идти к тому, кто твое преимущественное право нарушил, с ним разбирайся (если нет у него акций - убытки), а продавец - он третье лицо. Кстати, вроде бы в США у третьего лица нельзя забрать объект претимущественного права (хотя, наверняка, есть куча особенностей).

Практический аспект: ну. я потенциальный приобретатель, ну знаю. что продавец должен предложить акции остальным. И что? Как проверить, предложил он (а если акционеров 50)? Ну даже если он показал мне какие-то документы, гарантий никаких. А так, перед тем как продать, изволь снять запись в реестре (уж как это делать технически - задача законодателя, то что сегодня это нереально понимаю).

Опционы - вот в чем вся прелесть. А что, почему бы и нет. ФЗ О РЦБ вещные права должны регистрироваться в реестре. Опцион по англ. праву! - в этой "отсталой" ( опс., имеется ввиду исключительно с юридико-исторической точки зрения. для коммерческих отношений, конечно же нет ничего лучше) правовой системе нет деления на вещн. и обязательственные. Но. когда вы залючаете залог акций по англ. или любому другому иностранному праву, вы его будете регистрировать? Наверняка. хотя бы из практических соображений (чтобы не распродали раньше времени), но раз так, то косвенно подтверждаете. что такое залоговое право (по англ. праву) вещное (было бы обязательствнное или иное. неизвестное. в реестре регистрировать не положено.

Это так мысли, за которыми не стоит полноценный анализ. Но ведь интересно.

По поводу возникновения прав на ценную бумагу. ФЗ о РЦБ:

Право на именную бездокументарную ценную бумагу переходит к приобретателю:
в случае учета прав на ценные бумаги у лица, осуществляющего депозитарную деятельность, - с момента внесения приходной записи по счету депо приобретателя;
в случае учета прав на ценные бумаги в системе ведения реестра - с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя.

Право переходит с МОМЕНТА внесения приходной записи. Вовсе не считаю. что тут все так просто. но именно поэтума ВАС сказал. что залог возникает с момента внесения записи даже если он в силу закона (или не ВАС?)

А гост не прост
Даешь 14 стр.

По поводу изъятия акций от покупателя при нарушении преимущественного права покупки и т.п.
Способы защиты субъекта преимущественного права покупки сводятся к двум статьям.

Статья 250. Преимущественное право покупки
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь
В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.

Первый механизм возможен лишь при условии, что договор купли-продажи еще не исполнен. Поскольку замена стороны в договоре возможна только при условии существования самого договора. Договор же прекращается исполнением. Как правило субъект преимущественного права покупки узнает о нарушении этого права уже после прекращения договора к-п и применить норму статьи 250 не имеет возможности..
Второй механизм якобы возможно применить к покупателю, если договор к-п уже исполнен, у которого возникает обязанность передачи купленной с нарушением преимущественного права покупки вещи субъекту преимущественного права покупки.

Мы говорим об акциях. В случае бездокументарных акций применение 398 статьи невозможно, поскольку они не являются вещами, а представляют собой права требования (по большому счету они вообще не акции).
Что касается документарных акций, то они являются генерическими вещами, а не индивидуально-определенными, так что защита по статье 398 тоже отпадает. На основании каких норм суды изымают проданные акции мне не ясно.

По поводу возникновения прав на ценные бумаги. Бездокументарные акции – не ценные бумаги, а права требования. Так что это плохой пример. А права требования возникают с момента их переноса – совершения цессии. Давайте сойдемся на том, что ценными бумагами являются только документарные бумаги. Так было всегда.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Не очень понимаю, какое отношение статья 398 имеет к преимущетсвенным правам. Возникает так сказать внутреннее противоречие. Эта статья про обязательственные права, а вы приводите ее в обоснование вещно-правового характера преимуществнного права.

Касательно прав на акции (а у нас разве есть документарные акции), так говорит закон. Это конечно не аргумент. но все же с ним считаться надо. Касательно правовой природы акций - тема стара как мир. но актуальности не потеряла. Безапелляционно назвать акции правами рука не поднимается - ну какие это права? Участвовать в управлении, получать дивиденды и т.д. Они явно должны быть обязательственными (ну можно назвать корпоративными, хотя современные авторы так и не разработали четкую концепцию корпоративных прав). Но обязательственные права должны быть "конкретными". А у ационера конкретных прав нет. Управление - надо созвать собрание. надо чтобы тебя туда допустили и т.д. (вот тогда право и возникает). В собрании вообще участвуют не акционеры. а лица включенные в список лиц, допущенных на собрании (к моменту проведения собрания они могут быть и не акционерами вовсе).

Плюс. уж больно красиво написал Дмитрий Степанов во поводу бездокументарных ценных бумаг (не помню точно как книжка называет, что-то типа защита прав владельцев бездок. ценных бумаг. Очень хороша).

Я совсем не обосновывал вещной природы преимущественного права покупки.
398 статью приводит как способ защиты Скловский. Ее применение мне тоже не совсем понятно.

Да и почему вы отрицаете наличие конкретных прав требования у аукционера, инкорпорированных в акцию? Хотя бы право на дивиденды, на ликвидационную квоту.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

странно. насколько мне известно Скловский придерживается обязательственной природы преимущ. права, хотя и понимает, что в российских реалиях, оно в этом случае теряет всякий смысл. предполагаю, что на 398 статью он мог ссылаться как раз в этом ракурсе (т.е. есть два кредитора, именно кредитора, - тот у кого есть преимузественное право и покупатель -третье лицо, но акции еще находятся в собственности продавца. По 398 акции отдать нужно первому).

Все верно. Но со статьей 398 не так. Если акции еще у продавца, то будет статья 250 и перевод прав покупателя. 398 расчитана на случай, когда акции уже перешли к покупателю и договор исполнен.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Право на дивиденды и на ликв. квоту - это абстракция. Каков размер дивидендов, когда они будут выплачены и будут ли вообше? Ничего не известно. Это право даже нельзя защетить (один из признаков субъективного права или подпризнак, кто как считает). Это право возникнет только, когда проведуд собрание и примут решение о выплате дивидендов.

ГК установил, что учредители (участники) имеют обязательственные права к товариществам и обществам (ст.48), не уточнив конкретно в чем они заключаются.
Такими правами могут быть только права требования.
Т.е. речь должна идти о существующих правах требования.
Реально же, учитывая ваши замечания, наличных прав требования имеющих имущественное содержание, способных к непосредственной реализации у акционера нет.
Что же тогда он передает, отчуждая акции, в которых закреплены эти мифические права требования к обществу? Бумажки, не имеющие ценности как вещи при документарной форме? А при бездокументарной?
А если признать эти обязательственные права не таковыми и даже не субъективными, а лишь частью правоспособности, секундарными правами, то отчуждение их становится вообще невозможным.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull