LAWFIRM.ru

Господа, вопрос в развитие уже существующей здесь темы.
Допустим сделка, по которой были одной стороне были переданы векселя, признана недействительной, и стороны должны вернуть друг другу полученное по сделке. Соответственно, должны вернуться. Векселя - простые, выданы фирмой А, авалированы фирмой Б.

Хочу понять, что произойдет (можно ли эти векселя предъявить нам, т.е. авалисту) в том случае, если сделка признана недействительной??? Т.е. они нам должны эти векселя вернуть, а как быть с ПРАВОМ их предъявить??????
Жесть.

К примеру между А и В был дог к-п векселей.Векселя авалированы Б. Договор признан недействительным. Результат - деньги назад В, векселя назад А.
Кто может предъявить, кому и когда? Уточните.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

1. Мы - Фирма А, передали НАШИ векселя в счет оплаты за что бирюльки.
2. Сделка признана недействительной, мы должны отдать им бирюльки, а они нам - наши векселя, так?
3. А вот если они эти векселя позьмут да предъявят....
В общем мозг порушен совсем....

Если А (векселедатель), эмитировал вексель в оплату товаров В (векселедежатель), а впоследствии сделку к-п товаров между А и В признали недействительной, то по моему мнению, векселя не возвращаются назад и остаются вполне ликвидными, а вы только сможете, в случае предъявления их вам, как веселедателю, противопоставить недействительность договора, в оплату по которому был выдан вексель. Но только если вексель предъявит вам В. Индоссантам вы отказать в оплате не сможете.
Авалисту же придется платить в любом случае при предъявлении векселя.

Правильность ответа не гарантирую. Советую выслушать еще мнения наших коллег.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

У нас даже немного более запутано. Вексель выдан нашей "дочкой", а мы - как раз АВАЛИСТ.

Это ничего не меняет.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Обязательство векселедателя по простому векселю - безусловное и не связанное никак с той сделкой, в оплату которой векселя переданы. Поэтому недействительность сделки не влечет, ессссно, недействительность векселей.
Но поскольку сделка признана недействительной, Вы должны вернуть бирюльки, а Ваш контрагент Вам векселя, поскольку они были ему переданы в счет оплаты бирюлек (ч.2 ст.167 ГК).

Если векселя (нарушение ст.167) не вернут и предъявят вам к оплате- обязаны платить, без возражений. и потом отдельно разбираться с последвиями недействительности сделки

_________________
Совершенно излишне обращение к водителю — с кем тут еще разговаривать-то. Не пишут же «Водитель! До Мухосранска 400 километров», пишут просто: «Мухосранск 400» (c) Артемий Лебедев

если предъявит первый векселедержатель векселедателю - "векселедатель по простому векселю
вправе выдвигать против требования первого векселедержателя об оплате векселя возражения, вытекающие из известных им отношений" (с) ВАС
в любом ином случае платить придется
авалист вообще не может ссылаться на недействительность обязательства, кроме дефекта формы

здесь речь идет о предъявлении иска о взыскании вексельного долга, а не о предъявлении векселя к оплате, так?

_________________
Совершенно излишне обращение к водителю — с кем тут еще разговаривать-то. Не пишут же «Водитель! До Мухосранска 400 километров», пишут просто: «Мухосранск 400» (c) Артемий Лебедев

так :)
но кто мешает то же самое выдвинуть и при предъявлении к платежу? тем более, что за отказом в платеже с высокой степенью вероятности будет суд
так сказать, заранее изложить свою позицию при отказе

в конце концов, отказать можно и безосновательно, вопрос лишь в дальнейшей аргументации в суде :)

Правильный ответ уже высказан мной и гостем.
Сомнения у меня были только на счет реституции и возврата векселя.

Реституция представляет собой возврат сторонами всего, полученного по сделке.
В данном случае по сделке получен только товар. с другой стороны должны быть получены деньги за товар. Но они еще не получены. Платеж отсрочен выдачей векселя.
Т.е. вексель - это не все, что "получено сторонами по сделке". Вексель не относится к предмету этой сделки и, по-моему мнению, не может быть возвращен.
Однако векселедатель, в случае предъявления векселя к платежу первым векселедержателем, сможет не платить по нему, сославшись на недействительность обязательства, по которому был выдан вексель.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

_________________
Совершенно излишне обращение к водителю — с кем тут еще разговаривать-то. Не пишут же «Водитель! До Мухосранска 400 километров», пишут просто: «Мухосранск 400» (c) Артемий Лебедев