LAWFIRM.ru

Не шерстил форум на предмет ответов на данный вопрос, однако нахожу его интересным и заслуживающим внимания общественности. Если общество зарегистрировано по определенному адресу ст.4 Закона об АО (фактически по месту нахождения его единоличного исполнительного органа), а вдальнейшем функции единоличного исполнительного органа переданы по договру управляющей кмании, не должно ли управляемое общество перерегистрироваться по месту нахождения управялющей компании,

Я думаю (буквальное толкование закона), перерегистрация должна пройти. Либо у управляемого общества, либо у управляющей организации.
На практике не встречал, чтобы кто-то так делал.

по мнению Шиткиной - это необходимо

мое ИМХО - нет, потому как если так рассуждать, то регистрация юр лиц должна проходить по месту жительства директора. кроме того упр компания - не орган, а лишь лицо, исполняющая его функции по договору, которое может в любой момент отвалиться.
на практике - нет.
особо осторожные делают филиалы управляющих компаний по местам нахождения управляемых обществ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 26.02.2007 N Ф04-678/2007(31652-А75-40) по делу N А75-4692/2006
Передача по договору полномочий единоличного исполнительного органа общества другому юридическому лицу, имеющему иное местонахождение, не означает, что у него отсутствует исполнительный орган или что изменяется местонахождение его исполнительного органа. Временная передача функций управляющей организации не должна изменять местонахождение этого юридического лица и лишать контролирующие органы возможности осуществлять проверки деятельности общества.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

alasp

Мы перерегистрировали

Заодно это позволяет легализовать адрес. Если, конечно, у самой управляющей компании он чистый, белый и красивый.

2 Варька:
Вупор не соглашусь ни с одним доводом.

А такая мотивировка суда как "Поскольку место нахождения юридического лица имеет существенное значение для определения правоспособности юридического лица, подсудности споров, для решения вопросов, связанных с уплатой налогов и неналоговых платежей, временная передача функций (или их части) управляющей организации не должна кардинально изменять местонахождение этого юридического лица и лишать контролирующие органы возможности осуществлять проверки его деятельности" - полный бред, не имеющий никакого правового основания.

решение суда - приколное, согласна

но я знала одно дело - чистая заказуха, когда общество перерегили к УК в москву даже без его ведома

все всегда забывают про последние слова в ст.5 фз о гос регистрации в абзаце про место нахождения


чем адрес места нахождения УК отличается от места нахождения, то бишь - жительства физ лица - ГД? ведь строго формально место нахождение ГД - физ лица - это место его прописки и регить всякие там ООО надо при смене каждого директора по его адресу. и страшно даже представить, что будет, если ГД - бомж! Но почему тогда регистрируют все-же по адресу офиса?
ИМХО потому как - главное "держать связь"

и навряд ли суды пойдут на обязание всех управляемых собраться в офисе управляющего, потому как это очч здорово расшатает оборот - градообразующие предприятия из глубинок рванут в москву, смысл создавать УК для многих компаний отомрет, ибо превратит их офисы в адреса массовой регистрации и т.д. и т.п.

даже налоговые дают разъяснения - успокойтесь, не надо, тока если сами хотите.

хорошоб, конечно, чтоб ВАСя и Минфин дали бы разъяснения по этому поводу

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Не перерегили... и намана... претензий нет. ИМХО - перерегить не надо...

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен

У нас была контора (ООО). Телефонов (официальных) в ней не было, а почту получали на а/я 21 ))) Т.е. местонахождения общества - а/я 21 )))
Это так к слову:)

мне тоже кажется что перерегистрировать не надо именно по причине разницы в понятиях местожительства (местонахождение) генерального директора и собственно местонахождение общеста в контексте местонахождения органа управления общества как места где этот орган заседает, то есть фактически осуществляет свои управляющие функции, которые в отношении к управляемому обществу могут осуществляться и в офисе этой управляемой компании

Варька ты красавица, спасибо тебе за извлечение по судебной практике. Тоже встал вопрос, ИМНС отказывают в регистрации изменений, намекая на то, что управляющая компания зарегена в другом регионе.
Что можно сделать, посоветуй:
- создать обособленное подразделение (а что это даст?) по месту нахождения управляемой компании?
- послать ссылаясь на приведенную позицию суда?

Раз тема активизировалась, подкину информацию для размышления...
Таки менять место нахождения общества или не менять, если ЕИО - управляющая компания (управлляющий).

А давайте-ка предположим, что управляющая компания нерезидент РФ?
И зарегистрирована, например, где нибудь в белизе...
Тоже будете регистрировать смену места нахождения упарвляемого общества? И куда? В Белиз?
А не станет ли (если у Вас вообще получится это сделать) управляемое общество нерезидентом???
Готов выслушать разумные аргументы - филиалы и представительства управляемого общества не предлагать))))))))))

_________________
И тут Остапа понесло...

скож можнож
viewtopic.php?f=6&t=576316

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

ИМНС не мск и спб?
региональных сложно убедить, их вообще пугает конструкция с упр компанией, такие фенечки проходят если есть "адм ресурс"
лучше послушать их аргументацию, можно и предложить филиал - обособленное подразделение сделать, показать практику и пр. в принципе - возможно, у нас в одном субъекте РФ кучей обществ управляет "москвичка"
кст обособленное в смысле НК все равно могут заставить сделать из-за постоянного присутствия работников упр компании по местам нахождения упр общееств

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Вот писал заключение для своих:

1. В соответствии с п. 2 ст. 54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации, а государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

В соответствии с нормами уставов ООО «___________» и ООО «___________» исполнительным органом является Генеральный директор, а управляющая компания не является постоянно действующим исполнительным органом указанных обществ.

Таким образом, передача полномочий единоличного исполнительного органа общества другому юридическому лицу по гражданско-правовому договору не означает, что у организации отсутствует исполнительный орган и что в учредительных документах и ЕГРЮЛ нужно указывать место нахождения управляющей организации.

Данная позиция нашла отражение в постановлении Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 26.02.2007 № Ф04-678/2007(31652-А75-40), где подтвердил вышеуказанную позицию и добавил, что место нахождения юридического лица имеет существенное значение для определения правоспособности юридического лица, подсудности споров, для решения вопросов, связанных с уплатой налогов и неналоговых платежей, временная передача функций (или их части) управляющей организации не должна кардинально изменять местонахождение этого юридического лица и лишать контролирующие органы возможности осуществлять проверки его деятельности.

2. Статьей 42 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» предусмотрено, что полномочия единоличного исполнительного органа общества могут быть переданы по договору управляющему (коммерческой организации или индивидуальному предпринимателю). При этом законодательство не содержит требования, согласно которому юридическое лицо при заключении договора с управляющей компанией обязано менять адрес места нахождения и указывать в качестве его адрес управляющей компании.

Данная позиция нашла подтверждение в Управлении государственной регистрации и учета юридических и физических лиц ФНС России, в лице Советника государственной гражданской службы РФ 3 класса С.В.Гладилина, который подтвердил (источник: система Консультант Плюс), что «при передаче полномочий постоянно действующего исполнительного органа юридического лица управляющей компании в случае, если адрес (место нахождения) юридического лица отличается от адреса (места нахождения) управляющей компании, вносить изменения в Государственный реестр относительно адреса (места нахождения) юридического лица не требуется. Вместе с тем если юридическое лицо желает в качестве адреса (места нахождения) указать адрес управляющей компании, то в регистрирующий орган могут быть представлены документы, предусмотренные п. 1 ст. 17 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».

3. Поскольку данный вопрос полностью не урегулирован действующим законодательством, «логика» ИФНС по г. ___________ не соответствует требованиям добросовестности, разумности и справедливости (ст. 6 ГК РФ), т.к. в случае передачи полномочий единоличного исполнительного органа, например, нерезиденту, зарегистрированному на Кипре, адрес управляемой организации должен будет находится в этой стране.

4. Учитывая, что в ИФНС по г. __________ подаются документы для регистрации изменений, не связанных с изменением адреса места нахождения, а регистрация носит заявительный характер: ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» не предусмотрена возможность возложения на юридическое лицо обязанности по представлению в орган, осуществляющий государственную регистрацию, документов и сведений, необходимых для внесения изменений в ЕГРЮЛ (постановление ФАС МО от 24.10.2006 N КГ-А40/10076-06), требования ИФНС поменять адрес местонахождения не законны.

На основании вышеизложенного и принимая во внимание ст. 23 ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» отказ ИФНС по г. ____________ зарегистрировать изменения не может иметь под собой законных оснований, при предоставлении с нашей стороны необходимых документов определенных указанным Федеральным законом.

Варька ну и?!
Таки Вы считаете, что при передаче полномочий ЕИО хоз/общества - резидента РФ управляющей организации нерезиденту РФ, у управляемой организации появляется обязаность сменить местонахождения? И скоренько переехать за пределы нашей многострадальной родины?

_________________
И тут Остапа понесло...

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Варька, вот так помогай людям

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

краса полей

Во-первых не видел я никакой помощи))))))
По меньшей мере мне лично и по заданному мною вопросу.
Уход от ответа, хотя бы короткого, но по существу... навевает на размышления.
Во-вторых Вы могли бы обратить внимение, что я спросил сознательно с "подковыркой" и не для получения развернутого ответа, а для уточнения позиции лица, к которму прислушиваются в этой теме.
"звездов" у меня нету, да и сообщений мало - не в курсе я "ваших порядков")))) Так что не обессудьте.
И последнее...
До тех пор пока налоговая и иные контролирующие органы будут "регламентировать" деятельность хоз/обществ и тупить при этом, тема будет обсуждаться.

Возглас Варьки "сколько ж можно" мне оченьблизок...

_________________
И тут Остапа понесло...

Уважаемый KSV

мой вопрос состоял в том, что сколько можно обсуждать проблему трижды обсуждавшуюся на форуме? и не проще ли, если остаются все же сомнения после внимательного прочтения этих тем, где есть разнообразные мнения и даже мое ИМХО по вопросу (видимо, Вами не замеченное, просто поднять хотя бы одну из них?
и открою Вам маленькую тайну - "налоговая и иные контролирующие органы будут "регламентировать" деятельность хоз/обществ и тупить при этом" до тех пор, пока существуют.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

"и открою Вам маленькую тайну" - Секрет Полишинеля))))))))))))))))))
Я, в отличие от Вас, заметил Ваше мнение и надеялся на короткий ответ по существу а не на нравоучения дурно воспитанного сноба))))))

Удачи Вам уважаемая "лесная фея" Варька))))))))))))))

_________________
И тут Остапа понесло...