залог акций в силу закона

КБ

спецы по ценным бумагам, помогите, плиз!
по ч.5 ст.488 ГК : если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
можно ли распространить это на бездокументарные цб? считать, что запись в реестре о переходе права собственности на акции - это суть "передача", и если есть условие о платеже после перехода прав и иное не оговорено, то на акции надо вешать залог в силу закона?

Абырвалг

КБ писал(а):

спецы по ценным бумагам, помогите, плиз!
по ч.5 ст.488 ГК : если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
можно ли распространить это на бездокументарные цб? считать, что запись в реестре о переходе права собственности на акции - это суть "передача", и если есть условие о платеже после перехода прав и иное не оговорено, то на акции надо вешать залог в силу закона?

Ценные бумаги назвать товаром затркднительно- ибо они не являются объектом материального мира и вешью в полном смысле слова....

Corporate associate

Абырвалг писал(а):

КБ писал(а):

спецы по ценным бумагам, помогите, плиз!
по ч.5 ст.488 ГК : если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
можно ли распространить это на бездокументарные цб? считать, что запись в реестре о переходе права собственности на акции - это суть "передача", и если есть условие о платеже после перехода прав и иное не оговорено, то на акции надо вешать залог в силу закона?

Ценные бумаги назвать товаром затркднительно- ибо они не являются объектом материального мира и вешью в полном смысле слова....

ну во-первых назвать товаром можно
во-вторых несмотря на это залог по 488 не канает, ибо для залога акций необходима запись о нем в реестре - соответсвующие положения закона о рынке ценых бумаг будут лекс специалис по отношению к 488 ГК. не будет залога.

EM

да-да, Корп, а теперь убеди в этом наших клиентов

Абырвалг

Corporate associate писал(а):

Абырвалг писал(а):

КБ писал(а):

спецы по ценным бумагам, помогите, плиз!
по ч.5 ст.488 ГК : если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
можно ли распространить это на бездокументарные цб? считать, что запись в реестре о переходе права собственности на акции - это суть "передача", и если есть условие о платеже после перехода прав и иное не оговорено, то на акции надо вешать залог в силу закона?

Ценные бумаги назвать товаром затркднительно- ибо они не являются объектом материального мира и вешью в полном смысле слова....

ну во-первых назвать товаром можно
во-вторых несмотря на это залог по 488 не канает, ибо для залога акций необходима запись о нем в реестре - соответсвующие положения закона о рынке ценых бумаг будут лекс специалис по отношению к 488 ГК. не будет залога.

По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)

Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

Также очень интресно будет применяцо статья про случайную гибель товара, про его качество, недостатки товара и ины вещные признаки... :lol:

Акцию можно назвать вещью с большой натяжкой.... но можно

КБ

есть ссылки, что товар - в соотв. со 129 ГК, так что цб могут быть товаром. а про залог... обязательно нужно залоговое и открытие лс, я так понимаю. но у продавца лс точно открыт, а залоговое распоряжение в его интересах. в чем противоречие правилам оформления залога цб?

Corporate associate

Абырвалг писал(а):

Corporate associate писал(а):

Абырвалг писал(а):

КБ писал(а):

спецы по ценным бумагам, помогите, плиз!
по ч.5 ст.488 ГК : если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
можно ли распространить это на бездокументарные цб? считать, что запись в реестре о переходе права собственности на акции - это суть "передача", и если есть условие о платеже после перехода прав и иное не оговорено, то на акции надо вешать залог в силу закона?

Ценные бумаги назвать товаром затркднительно- ибо они не являются объектом материального мира и вешью в полном смысле слова....

ну во-первых назвать товаром можно
во-вторых несмотря на это залог по 488 не канает, ибо для залога акций необходима запись о нем в реестре - соответсвующие положения закона о рынке ценых бумаг будут лекс специалис по отношению к 488 ГК. не будет залога.

По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)

Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

Также очень интресно будет применяцо статья про случайную гибель товара, про его качество, недостатки товара и ины вещные признаки... :lol:

Акцию можно назвать вещью с большой натяжкой.... но можно

это замечание по сути вопроса - о возникновении или отсутсвии залога? если да, то не заморачиваясь дальнейшим спором просто отсылаю к разъяснениям ВАСа - вроде 67.

если хотите поспорить и порассуждать, то:

1. про качество (и соответственно недостатки) говорить нужно и должно, имхо, - только так мы сможем описывать характеристики эмитента и предоставлять хоть какой-то комфорт покупателю. "случайная гибель" тоже бывает - например, (1)ликвидация эмитента, про акции которого мы говорим, (2) признание выпуска недействительным...

а чо такое "вещные признаки"?

2. да, бездокументарную акцию нельзя отличить от другой акции того же выпуска - но разве это само по себе разграничивающий критерий? Вы тонну зерна продаете, описывая каждое зернышко?

3. если купля-продажа акций - это не про товар, тогда что это? уступка прав? а что, для передачи акций (признания прав получателя) необходимо уведомить должника (общество) - как это имеет место в случае цессии?

4. и наконец, мы как-то нормально смотрим на виндикацию акций. нас ведь ничто не коробит - а ведь возможность виндикации самый что ни на есть "вещьный" способ защиты...

ЗЫ
действительно, в теории идет большая дискуссия на сей счет, что бехздокументарные акции представляют собой не вещи, а права требования. между прочим сам считаю также. однако само по себе это не означает, что мы должны в одночасье перестать считать акцию товаром для целей главы ГК про дкп...

Corporate associate

и вобще

ГК статья 130 писал(а):

Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

КБ

Corporate associate писал(а):

соответсвующие положения закона о рынке ценых бумаг будут лекс специалис по отношению к 488 ГК. не будет залога.

какие именно положения?

Грустная статуя

КБ писал(а):

есть ссылки, что товар - в соотв. со 129 ГК, так что цб могут быть товаром. а про залог... обязательно нужно залоговое и открытие лс, я так понимаю. но у продавца лс точно открыт, а залоговое распоряжение в его интересах. в чем противоречие правилам оформления залога цб?

Насколько понимаю, залог в силу закона выражается именно в отсутствии волеизъявления залогодателя - владельца ЦБ; то есть залогового распоряжения - не должно быть.
Что, однако, противоречит нормам об отражении залога в реестре.

КБ

но ведь здесь правила противоречат закону, разве не должен действовать закон?
и ссылка была на закон о рбц, я там не нахожу ничего противоречащего. плохо ищу?

Абырвалг

Corporate associate писал(а):

Абырвалг писал(а):

Corporate associate писал(а):

Абырвалг писал(а):

КБ писал(а):

спецы по ценным бумагам, помогите, плиз!
по ч.5 ст.488 ГК : если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
можно ли распространить это на бездокументарные цб? считать, что запись в реестре о переходе права собственности на акции - это суть "передача", и если есть условие о платеже после перехода прав и иное не оговорено, то на акции надо вешать залог в силу закона?

Ценные бумаги назвать товаром затркднительно- ибо они не являются объектом материального мира и вешью в полном смысле слова....

ну во-первых назвать товаром можно
во-вторых несмотря на это залог по 488 не канает, ибо для залога акций необходима запись о нем в реестре - соответсвующие положения закона о рынке ценых бумаг будут лекс специалис по отношению к 488 ГК. не будет залога.

По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)

Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

Также очень интресно будет применяцо статья про случайную гибель товара, про его качество, недостатки товара и ины вещные признаки... :lol:

Акцию можно назвать вещью с большой натяжкой.... но можно

это замечание по сути вопроса - о возникновении или отсутсвии залога? если да, то не заморачиваясь дальнейшим спором просто отсылаю к разъяснениям ВАСа - вроде 67.

если хотите поспорить и порассуждать, то:

1. про качество (и соответственно недостатки) говорить нужно и должно, имхо, - только так мы сможем описывать характеристики эмитента и предоставлять хоть какой-то комфорт покупателю. "случайная гибель" тоже бывает - например, (1)ликвидация эмитента, про акции которого мы говорим, (2) признание выпуска недействительным...

а чо такое "вещные признаки"?

2. да, бездокументарную акцию нельзя отличить от другой акции того же выпуска - но разве это само по себе разграничивающий критерий? Вы тонну зерна продаете, описывая каждое зернышко?

3. если купля-продажа акций - это не про товар, тогда что это? уступка прав? а что, для передачи акций (признания прав получателя) необходимо уведомить должника (общество) - как это имеет место в случае цессии?

4. и наконец, мы как-то нормально смотрим на виндикацию акций. нас ведь ничто не коробит - а ведь возможность виндикации самый что ни на есть "вещьный" способ защиты...

ЗЫ
действительно, в теории идет большая дискуссия на сей счет, что бехздокументарные акции представляют собой не вещи, а права требования. между прочим сам считаю также. однако само по себе это не означает, что мы должны в одночасье перестать считать акцию товаром для целей главы ГК про дкп...

Итаг начали:

Бездокументарные ценные бумаги не имеют материальной составляющей поэтому даже улсовно из нельзя отнести к вещам.
Тоже самое кстати можно отнести к деньгам: толко наличные деньги- банкноты- разновидность вещей, безналичныеденьги не могут признаваться вещами.

Например В.А. Белов в своей монографии утвержадет ".. не пытайтесь отрицать очевидное, не объявляйте ценными бумагами то, что ими не является".

Е.А Суханов отмечает что ситуация с бездокументарными бумагами напоминает ситуацию с "интеллектуальной собственностью".

Я подчёркиваю что субъективные гражданские правав на объекты, не относящиеся к вещам, допустимо рассматривать в качестве исклчюетельных гражданских прав обеспечивающих защиту их правообладателей.

В связи с позицией Суханова, Белова, Крашенинникова, Рыбалова не признающих бездокументарные ценные бумаги ценными бумагами в собсвтенном смысле слова, можно подчеркнуть, что вопрос сопрный и недоснозначный.

Дело в том что бездокументарные ценные бумаги не обладают свойствами презентационности(презентабильности) и публичной достоверности.

Сам законодатель нормы трактуе непоследовательно.
Например в одном случае бездокументврные ценные бумаги и ценные бумаги соотносятся как равные(гл. 7 ГК)
А вот в ст 1013,1025 появляется словосочетание "права, удоствоеренные бездокуметнрвными ценными бумагами."

Если интересно и далее можем вынести дискуссию в соседнюю тему... дабы не ФЛУДИТЬ тут..

КБ

Абырвалг, спасибо за предложение не флудить )). по существу, я так понимаю, вы не согласны с возможностью такого залога, т.к. цб - не товар?

Абырвалг

КБ писал(а):

Абырвалг, спасибо за предложение не флудить )). по существу, я так понимаю, вы не согласны с возможностью такого залога, т.к. цб - не товар?

По существу:

ст 336 ГК:
Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.

Вот акции и будут являться предметом залога как имущественные права! Вы же не сможете заложить неимущественные права по акциям(право голоса). Поэтому залог выражен в невозможностьи распорядиться имущественнымпи правами например в форме отчуждения...

КБ

то есть залог по реестру все-таки проводится, но как ограничение имущественных прав?
а по каким докам?

wood-goblin

Может это поможет

13. Право залога на бездокументарные ценные бумаги возникает с
момента его фиксации в установленном порядке (статья 149 ГК РФ)

Банк-залогодержатель обратился в арбитражный суд с иском к
организации-залогодателю о признании за ним права залога на
принадлежащие ответчику обыкновенные акции, выпущенные в
бездокументарной форме.

В качестве третьего лица без самостоятельных требований к
участию в деле привлечен должник по обеспечиваемому залогом
обязательству.

Как следовало из искового заявления, истец связывал обладание
правом залога с признанием лица, обладающего правом собственности
или иным вещным правом на ценные бумаги, владельцем ценных бумаг, а
права владельца ценных бумаг должны быть удостоверены - в системе
ведения реестра - записями на лицевых счетах у держателя реестра, а
при учете прав на ценные бумаги в депозитарии - записями по счетам
депо в депозитариях. При этом истец ссылается на статьи 2 и 28
Федерального закона "О рынке ценных бумаг".

Определением арбитражного суда первой инстанции производство по
делу прекращено по следующим основаниям.

В соответствии со статьей 341 ГК РФ право залога возникает с
момента заключения договора о залоге, а в отношении имущества,
подлежащего передаче залогодержателю, - с момента передачи этого
имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге.

В силу статьи 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд
за защитой своего нарушенного или оспариваемого права.

Договор о залоге, заключенный между сторонами, содержит
условия, согласно которым право залога на акции возникает у истца с
момента заключения договора. Являющиеся предметом залога
обыкновенные акции в определенном договором количестве остаются у
залогодателя и учитываются на его клиентском счете, открытом в
депозитарии залогодержателя.

Поскольку по договору о залоге акций предмет залога не подлежал
передаче залогодержателю, а иной момент возникновения права залога в
нем не установлен, право залога указанных выше акций, по мнению
суда, возникло у залогодержателя в силу пункта 1 статьи 341 ГК РФ с
момента заключения договора о залоге.

Суд указал, что фактически речь идет о регистрации в
установленном порядке права залога, возникшего у истца. Однако этот
вопрос находится за пределами заявленного истцом предмета иска.

Поскольку право истца не нарушалось, то право залога на акции
не требовалось признавать в судебном порядке. В связи с отсутствием
спора о праве производство по делу было прекращено на основании
пункта 1 статьи 85 АПК РФ.

Кассационная инстанция определение отменила и приняла
постановление об отказе в иске, так как в соответствии со статьей
149 ГК РФ права на бездокументарные ценные бумаги подлежат фиксации
независимо от основания их возникновения.

Правило пункта 1 статьи 341 ГК РФ, устанавливающее, что право
залога возникает с момента заключения договора о залоге, а в
отношении залога имущества, подлежащего передаче залогодержателю, -
с момента передачи этого имущества, если иное не предусмотрено
договором о залоге, не применяется при залоге бездокументарных
ценных бумаг. Право залога на такие бумаги возникает на основании
статьи 149 ГК РФ только с момента фиксации его в установленном
порядке.

Требованиям статьи 149 ГК РФ соответствует и данное в статье 2
Федерального закона "О рынке ценных бумаг" определение
бездокументарной формы эмиссионных ценных бумаг как формы
эмиссионных ценных бумаг, при которой владелец устанавливается на
основании записи в системе ведения реестра владельцев ценных бумаг
или в случае депонирования ценных бумаг - на основании записи по
счету депо.

В связи с этим право залога у истца не возникло и в иске было
правомерно отказано.

Corporate associate

wood-goblin писал(а):

Может это поможет

13. Право залога на бездокументарные ценные бумаги возникает с
момента его фиксации в установленном порядке (статья 149 ГК РФ)

спасибо, собствено как раз очевидно из 67-го, на которое я ссылался вверху

КБ

это все понятно, не спорю. в данном случае залог не провели по реестру, ес-но его не возникло. мне интересно, в моем случае именно - обязан ли регистратор проводить залог по реестру на основании 488 статьи.

Абырвалг

КБ писал(а):

это все понятно, не спорю. в данном случае залог не провели по реестру, ес-но его не возникло. мне интересно, в моем случае именно - обязан ли регистратор проводить залог по реестру на основании 488 статьи.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 2002 г. N 13/пс

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УЧЕТА
В СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ЗАЛОГА
ИМЕННЫХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ И ВНЕСЕНИЯ
В СИСТЕМУ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ИЗМЕНЕНИЙ, КАСАЮЩИХСЯ
ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗАЛОЖЕННЫЕ ИМЕННЫЕ
ЭМИССИОННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ

(в ред. Постановления ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
8. В залоговом распоряжении должны содержаться следующие данные.
В отношении лица, передающего ценные бумаги в залог, и лица, которому ценные бумаги передаются в залог:
- фамилия, имя, отчество (для физических лиц) или полное наименование (для юридических лиц);
- вид, номер, серия, дата и место выдачи документа, удостоверяющего личность, а также наименование органа, выдавшего документ (для физических лиц), или наименование органа, осуществившего государственную регистрацию, номер и дата государственной регистрации (для юридических лиц).
В залоговом распоряжении в отношении ценных бумаг, передаваемых в залог в обеспечение исполнения обязательств по облигациям, указывается на то, что залогодержателями являются владельцы облигаций, а также полное наименование эмитента таких облигаций, их серия, государственный регистрационный номер выпуска облигаций и дата государственной регистрации.
(абзац введен Постановлением ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
В отношении ценных бумаг, передаваемых в залог:
- полное наименование эмитента;
- количество;
- вид, категория (тип), серия, государственный регистрационный номер выпуска и дата государственной регистрации;
(в ред. Постановления ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
- номер лицевого счета зарегистрированного лица - залогодателя, на котором учитываются заложенные ценные бумаги;
- номер и дата договора о залоге ценных бумаг (кроме случая передачи ценных бумаг в залог в обеспечение исполнения обязательств по облигациям).

Corporate associate

Абырвалг писал(а):

КБ писал(а):

это все понятно, не спорю. в данном случае залог не провели по реестру, ес-но его не возникло. мне интересно, в моем случае именно - обязан ли регистратор проводить залог по реестру на основании 488 статьи.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 2002 г. N 13/пс

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УЧЕТА
В СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ЗАЛОГА
ИМЕННЫХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ И ВНЕСЕНИЯ
В СИСТЕМУ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ИЗМЕНЕНИЙ, КАСАЮЩИХСЯ
ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗАЛОЖЕННЫЕ ИМЕННЫЕ
ЭМИССИОННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ

(в ред. Постановления ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
8. В залоговом распоряжении должны содержаться следующие данные.
В отношении лица, передающего ценные бумаги в залог, и лица, которому ценные бумаги передаются в залог:
- фамилия, имя, отчество (для физических лиц) или полное наименование (для юридических лиц);
- вид, номер, серия, дата и место выдачи документа, удостоверяющего личность, а также наименование органа, выдавшего документ (для физических лиц), или наименование органа, осуществившего государственную регистрацию, номер и дата государственной регистрации (для юридических лиц).
В залоговом распоряжении в отношении ценных бумаг, передаваемых в залог в обеспечение исполнения обязательств по облигациям, указывается на то, что залогодержателями являются владельцы облигаций, а также полное наименование эмитента таких облигаций, их серия, государственный регистрационный номер выпуска облигаций и дата государственной регистрации.
(абзац введен Постановлением ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
В отношении ценных бумаг, передаваемых в залог:
- полное наименование эмитента;
- количество;
- вид, категория (тип), серия, государственный регистрационный номер выпуска и дата государственной регистрации;
(в ред. Постановления ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
- номер лицевого счета зарегистрированного лица - залогодателя, на котором учитываются заложенные ценные бумаги;
- номер и дата договора о залоге ценных бумаг (кроме случая передачи ценных бумаг в залог в обеспечение исполнения обязательств по облигациям).

и чего?
куски текста я тоже умею выкладывать

LAWFIRM.ru

залог акций в силу закона

Кто сейчас на конференции