LAWFIRM.ru

Господа, нужно ли разрешение на работу для студента-иностранца на время стажировки в России?

Вопрос неполный.

_________________
Ну да, ну да...

Спасибо, что откликнулись. Договор с интерном на прохождение стажировки в международной фирме, находящейся в Москве. Сам студент гражданин Грузии, является студентом одного из московских ВУЗов.
Мне кажется что разрешение на работу не нужно. Закон говорит что разрешение требуется если заключается трудовой договор, либо гражданско-правовой на выполнение работ. Договор с интерном мы рассматриваем как ученический, он является гражданско-правовым. Только выполнение работ как таковое здесь не имеет место быть. Гражданско-правовые договоры на выполнение работ - подряд, агентский, поручения, возмездного оказания услуг и т.д. Ученический не входит в этот список.
Хотелось бы узнать Ваше мнение насчет логики размышления. Благодарю.

Решение найдено! Ученический договор не является гражданско-правовым. По недоразумению воспользовалась устаревшей версией ТК. Следовательно, разрешение на работу не нужно. Если у кого-то есть мысли дополнительные по этому поводу, пишите.

таки причем тут ученический договор.. или эта мф находящееся в м, имеет специальную правоспособность и соответствующую лицензию

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Cтуд. практику, стажировку можно оформлять ученическим договором, либо трудовым. Наш договор с интерном, по-моему подпадает под категорию ученических. Что смущает?

я же написал что смущает...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

В соответствии с Положением о порядке проведения практики студентов образовательных учреждений высшего профессионального образования при наличии в организации вакантных должностей студенты могут зачисляться на них, если работа соответствует требованиям программы практики. Исходя из данных норм следует вывод, что работодатель может заключить с практикантом как трудовой договор, так и ученический.
Можно, конечно проф. подготовку за уши притянуть, но мы пошли другим путем.

афигенское толкование... у меня чота не выводится никак

внимательно прочитайте ст. 198 ТК.. не углубляясь в проблемы и противоречия с ГК и прочими НПА достаточно доходчиво написано,

что можно получать по ученическому договору - профессиональное обучение....
в образовательных учреждениях = специальная правоспособность + соответствующая лицензия

или профессиональное обучение без отрыва от производства... тогда ученический договор будет дополнительным к трудовому и необходимо разрешение на работу

таки не понял каким вы там путём пошли и куда.. фанариком посветить штоб не заблудились...

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Хамите, парниша. "Офигенное толкование" взято из журнала "Кадровая служба и управление персоналом предприятия".
Мне, скромной труженице международной фирмы далеко до Вашего уровня, поэтому ВАШИ сомнения по поводу оформления студенческой практики как ученического договора мне непонятны. Практику он будет проходить у нас, а не в образовательном учреждении.

я вам тётенька, не хамил...
а то что вы кадровик сразу надо было говорить... к ним я всегда отношусь с пониманием... как и к бухгалтерам...

на вашем пути без трудового договора не обойтись

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Нда сколько эмоций ...

Положением о лицензировании образовательной деятельности (утв. ПП РФ от 18.10.2000 № 796), установлено, что образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, не сопровождающихся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации, лицензированию не подлежит (пп."а" п.2 названного Положения).
Поэтому если соблюсти все эти условия, т.е. если по окончании обучения ученику не выдается документ, подтверждающий его квалификацию (образование), то лицензия работодателю на оказание образовательных услуг не требуется.

В остальных случаях наличие образовательной лицензии неотъемлемое условие ... в целом Игорро все верно говорит ...

в помощь ... http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?t=43045

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Мне, тетеньке 25 лет, я не "кадровик", а юрист. Так что выбирайте выражения.

не пытайтесь вызвать у меня жалость.. я непреступен

гстате могу проэдвайзить и вашу международную фирму... дорого и профессионально

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Мы 4 в мире по узнаваемости бренд, так что обойдемся. Спасибо, дяденька.

спалилась девка, ждите в гости

Mari, возможно, что и не нужно...

Во-первых, Вы, возможно, подпадаете под ст. 13(4)(6) Закона 115-ФЗ "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"



Во-вторых, ученический договор в Вашем случае будет, по общему мнению, относиться к гражданско-правовым, а закон требует разрешения только для договоров о выполнении работ - у ученического договора предмет и цель другие.

В самом плохом случае (если Миграционная служба все же придет в гости=) и под исключение для студентов, работающих в каникулы Вы по каким-то причинам не будете подпадать (допустим, если товарищ будет работать не только во время каникул, но и в учебное время -> нужно попросить его справку из ВУЗа об установленных сроках каникул...), то придется доказывать, что он не РАБОТАЛ у вас в качестве интерна (ибо 67-ю статью ТК пока никто не отменял), а проходил ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗАНЯТИЯ, предусмотренные ученическим договором.

А для этого у Вас должен быть график практических занятий, тематический план какой-нибудь и проч. То есть интерн должен УЧИТЬСЯ (или создавать бурную видимость обучения=), не выполняя никакой ТРУДОВОЙ ФУНКЦИИ. Не смейте давать ему подписывать никаких "должностных инструкций" и прочих бумаг, свидетельствующих против ученического договора в пользу не оформленного надлежащим образом трудового.

Да, и лицензия на образовательную деятельность Вам для заключения ученического договора не требуется - первый раз вообще об этом слышу - явно не в ту степь народ закон читает...

Вполне согласен, но при условии, что такого рода обучение в конечном итоге не сопряжено с итоговой аттестацией интерна и выдачей ему документов, подтверждающих его квалификацию (образование), т.к. утыкаемся в стену с образовательной лицензией.


Если не преследуется конечная цель прописанная в ст. 198 ТК РФ, то на мой взгляд лучше вообще не употреблять понятие "Ученический договор". Но при этом недопустимо оказание каких либо услуг/выполнения работ интерном для принимающей стороны, равно как и выполнение трудовых обязанностей в рамках такого ГПД, в противном случае принимающей стороне придется познать и проникнуться всеми прелестями миграционного (ну и трудового) законодательства РФ (ну про каникулы я повторяться не буду).


Всегда, что либо бывает в первый раз ... еще раз повторюсь, лицензия на образовательную деятельность не нужна, если работодатель не осуществляет профессиональное обучение лица ищущего работу сопровождающееся выдачей документов, подтверждающих квалификацию (образование) лица с которым был заключен ученический договор. Если та должность на которую личность (ищущая работу) с которой заключен ученический договор требует специальных знаний или специальной подготовки, которые в свою очередь в силу соответствующих требований закона должны быть подтверждены документом об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний и если работодатель "пытается" обучать потенциального работника по такой специальности, то тут не обойтись без образовательной лицензии, равно как и если работодатель желает провести по итогам обучения аттестацию обучаемого на предмет проверки его знаний по результатам обучения и все это будет финализированно в итоговом документе подтверждающем квалификацию (образование) такого лица.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Спасибо всем за подробное объяснение. Ученический договор не является гражданско-правовым (ТК отменил эту норму, ст. 198). И тем более трудовым не является. Разрешение требуется при осуществлении трудовой деятельности (а она имеет место при наличии либо трудового договора, либо гражданско-правового). Так что, добро пожаловать, Миграционная служба, я все объясню. А девки в метро ездят, это не ко мне.

Да он не является гражданско-правовым, тут споров нет (ну точнее теперь не является), но он полностью регулируется нормами трудового права.

Та позиция которую высказал я частично поддержав 22lawer'а, не говорит о признании УД в качестве ГПД, но для устранения смешивания понятий лучше уйти вообще от термина "Ученический договор" в Вашем конкретном примере, а использовать иную гражданско-правовую конструкцию.


А также при фактических трудовых отношениях, даже если таковые не были оформлены надлежащим образом

1. Они (ФМС) думаете будут с Вами разговаривать?
2. На выпады гостей лучше вообще не обращать внимания

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"