LAWFIRM.ru

Акционер 30% акций!

_________________

звучит гордо!

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Главрыбанаоборот погляди также "Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения" (утв. Росархивом 06.10.2000)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

а пофиг - они должны в рамках закона действовать и точка!

наверное мой мосх без еды сегодня очень в странном автономном режиме себя чувствует .. но вот я лично не нашел в законе об архивном деле положения, что обсуждаемый Приказ - есть домоклов меч исключительно всяких ГУПов-МУПов ....

ЗЫ:даже наоборот п.1 ст. 17 ФЗ от 22.10.2004 № 125-ФЗ

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Предлагаю взять с Главрыбы, наконец, черную икру за такую полную консультацию

_________________
Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю
Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд

Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
2) архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства;

Статья 17. Обязанности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждан, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, по обеспечению сохранности архивных документов

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Приказом Судебного Департамента при Верховном Суде РФ от 04.11.1999 N 137 утверждена Инструкция о порядке хранения, отбора и сдачи в архив документов федеральных судов общей юрисдикции.
------------------------------------------------------------------
1. Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, обязаны обеспечивать сохранность архивных документов, в том числе документов по личному составу, в течение сроков их хранения, установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частью 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.


Статья 23. Обязанности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций по комплектованию государственных и муниципальных архивов архивными документами
1. Федеральные органы государственной власти, иные государственные органы Российской Федерации разрабатывают и утверждают по согласованию со специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти перечни документов, образующихся в процессе их деятельности, а также в процессе деятельности подведомственных им организаций, с указанием сроков хранения.

Сроки хранения документов акционерными обществами

--------------T--------------------------------------------------¬
¦Срок хранения¦ Вид документа ¦
¦ документов в¦ ¦
¦ акционерных ¦ ¦
¦ обществах ¦ ¦
+-------------+--------------------------------------------------+
¦Не менее ¦1. Документы месячной бухгалтерской отчетности ¦
¦1 года ¦(бухгалтерские балансы, отчеты о прибылях и ¦
¦ ¦убытках, приложения к бухгалтерской отчетности, ¦
¦ ¦предусмотренные нормативными актами Российской ¦
¦ ¦Федерации, аудиторские заключения, подтверждающие ¦
¦ ¦достоверность бухгалтерской отчетности, ¦
¦ ¦пояснительные записки) ¦
¦ ¦2. Иные документы, содержащие информацию, ¦
¦ ¦подлежащую опубликованию или раскрытию иным ¦
¦ ¦способом в соответствии с Законом "Об акционерных ¦
¦ ¦обществах", иными федеральными законами ¦
+-------------+--------------------------------------------------+
¦Не менее ¦1. Документы бухгалтерского учета общества ¦
¦5 лет ¦2. Отчеты независимых оценщиков ¦
¦ ¦3. Документы квартальной бухгалтерской отчетности ¦
¦ ¦(бухгалтерские балансы, отчеты о прибылях и ¦
¦ ¦убытках, приложения к бухгалтерской отчетности, ¦
¦ ¦предусмотренные нормативными актами Российской ¦
¦ ¦Федерации, аудиторские заключения, подтверждающие ¦
¦ ¦достоверность бухгалтерской отчетности, ¦
¦ ¦пояснительные записки) ¦
¦ ¦4. Ежеквартальные отчеты эмитента: за II, III, IV ¦
¦ ¦кварталы финансового (отчетного) года ¦
+-------------+--------------------------------------------------+
¦Постоянно ¦1. Решение об учреждении (создании) общества, ¦
¦ ¦договор о создании общества, договор о ¦
¦ ¦присоединении (слиянии) общества и передаточный ¦
¦ ¦акт, решение о разделении, выделении или ¦
¦ ¦преобразовании и разделительный баланс ¦
¦ ¦2. Устав общества, изменения и дополнения, ¦
¦ ¦внесенные в устав общества, зарегистрированные в ¦
¦ ¦установленном порядке, свидетельство о ¦
¦ ¦государственной регистрации общества ¦
¦ ¦3. Решения о выпуске (дополнительном выпуске) ¦
¦ ¦ценных бумаг, проспекты (проспекты эмиссии) ¦
¦ ¦ценных бумаг, изменения и/или дополнения в ¦
¦ ¦решения о выпуске (дополнительном выпуске) и (или)¦
¦ ¦проспекты (проспекты эмиссии) ценных бумаг, отчеты¦
¦ ¦об итогах выпуска (дополнительного выпуска) ценных¦
¦ ¦бумаг, зарегистрированные в установленном порядке ¦
¦ ¦регистрирующими органами ¦
¦ ¦4. Положение о филиале или представительстве ¦
¦ ¦общества ¦
¦ ¦5. Документы сводной (консолидированной) годовой и¦
¦ ¦годовой бухгалтерской отчетности (бухгалтерские ¦
¦ ¦балансы, отчеты о прибылях и убытках, приложения ¦
¦ ¦к бухгалтерской отчетности, предусмотренные ¦
¦ ¦нормативными актами Российской Федерации, ¦
¦ ¦аудиторские заключения, подтверждающие ¦
¦ ¦достоверность бухгалтерской отчетности, ¦
¦ ¦пояснительные записки) ¦
¦ ¦6. Годовые отчеты общества ¦
¦ ¦7. Протоколы общих собраний акционеров (решения ¦
¦ ¦акционера, являющегося владельцем всех голосующих ¦
¦ ¦акций общества), ревизионной комиссии (ревизора) ¦
¦ ¦общества ¦
¦ ¦8. Бюллетени для голосования, а также доверенности¦
¦ ¦(копии доверенностей) на участие в общем собрании ¦
¦ ¦акционеров ¦
¦ ¦9. Протоколы заседаний совета директоров ¦
¦ ¦(наблюдательного совета) общества ¦
¦ ¦10. Протоколы заседаний коллегиального ¦
¦ ¦исполнительного органа общества (правления, ¦
¦ ¦дирекции), решения единоличного исполнительного ¦
¦ ¦органа общества (директора, генерального ¦
¦ ¦директора, президента) ¦
¦ ¦11. Ежеквартальные отчеты эмитента за I квартал ¦
¦ ¦финансового (отчетного) года ¦
¦ ¦12. Списки аффилированных лиц общества, списки ¦
¦ ¦лиц, имеющих право на участие в общем собрании ¦
¦ ¦акционеров, имеющих право на получение дивидендов,¦
¦ ¦а также иные списки, составляемые обществом для ¦
¦ ¦осуществления акционерами своих прав в ¦
¦ ¦соответствии с требованиями Федерального закона ¦
¦ ¦"Об акционерных обществах" ¦
¦ ¦13. Заключения ревизионной комиссии (ревизора) ¦
¦ ¦общества, государственных и муниципальных органов ¦
¦ ¦финансового контроля ¦
¦ ¦14. Описи документов общества, передаваемых на ¦
¦ ¦постоянное хранение в архив общества ¦
¦ ¦15. Акты о выделении документов общества с ¦
¦ ¦истекшим сроком хранения к уничтожению ¦
L-------------+---------------------------------------------------

Кроме того, в Положении ФКЦБ России установлено, что ряд документов должен храниться в акционерном обществе в течение сроков, определенных в Перечне типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения (далее - Перечень), утв. Федеральной архивной службой РФ 6 октября 2000 г. В частности, к таким документам относятся: документы, подтверждающие права акционерного общества на имущество, находящееся на его балансе; внутренние документы акционерного общества; иные документы, предусмотренные Законом "Об акционерных обществах", уставом акционерного общества, внутренними документами акционерного общества, решениями общего собрания акционеров, совета директоров (наблюдательного совета) акционерного общества, органов управления акционерного общества; документы, предусмотренные правовыми актами Российской Федерации. Анализ положений Перечня позволил установить, что для перечисленных выше документов предусмотрены различные сроки хранения - от одного года до постоянного хранения.
В соответствии с п. 1 ст. 91 Закона "Об акционерных обществах" акционерное общество обязано обеспечить акционерам доступ к документам, подлежащим хранению. При этом к документам бухгалтерского учета и протоколам заседаний коллегиального исполнительного органа имеют право доступа акционеры (акционер), имеющие в совокупности не менее 25% голосующих акций акционерного общества. Документы должны быть предоставлены акционеру в течение семи дней со дня предъявления соответствующего требования для ознакомления в помещении исполнительного органа акционерного общества. Также акционерное общество обязано по требованию лиц, имеющих право доступа к документам предоставить им копии документов. При этом плата, взимаемая акционерным обществом за предоставление данных копий, не может превышать затраты на их изготовление.
Вместе с тем предоставление акционерным обществом документов акционерам нередко приводит к возникновению конфликтных ситуаций, которые обусловлены тем, что не все аспекты этой процедуры до конца четко урегулированы законодательством Российской Федерации. Одним из них является вопрос о предоставлении акционеру копий различного рода хозяйственно-правовых договоров, заключаемых акционерным обществом в ходе осуществления финансово-хозяйственной деятельности. Суть проблемы заключается в следующем. Акционеры, реализуя предоставленные им права на получение документов бухгалтерского учета, нередко требуют включать в их состав и копии хозяйственно-правовых договоров, относя их к документам первичного бухгалтерского учета, подлежащих хранению в акционерном обществе, и, соответственно, предоставлению акционеру. В свою очередь, акционерные общества нередко отказывают акционерам в выдаче этих документов, ссылаясь на то, что они не являются документами бухгалтерского учета и, соответственно, не подлежат предоставлению акционерам.
В этой связи прежде всего следует отметить, что в соответствии со ст. ст. 6 и 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон "О бухгалтерском учете") документы могут быть отнесены к первичным документам бухгалтерского учета, если они в том числе отвечают следующим требованиям:
составлены по унифицированной форме первичной учетной документации либо по форме, утвержденной приказом ответственного лица организации и содержащей в себе реквизиты, предусмотренные ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете", в том числе обязательный реквизит - "дата составления документа";
составление документа в момент совершения операции либо после ее окончания;
при совершении хозяйственных операций с денежными средствами на документе обязательно наличие подписи руководителя организации и главного бухгалтера или уполномоченных ими на то лиц.
В то же время, согласно требованиям ст. 807 ГК РФ, хозяйственно-правовой договор (в том числе договор займа) является подтверждением возникновения обязательств, но не подтверждает их исполнение. Дата составления хозяйственно-правового договора (в том числе договора займа) может существенно отличаться от даты совершения обусловленной им хозяйственной операции. Кроме того, Гражданский кодекс РФ, а также иные законодательные и нормативные правовые акты, регулирующие гражданско-правовые отношения, не устанавливают требований о подписании договоров, в частности и договора займа, главным бухгалтером.
Таким образом, учитывая указанные несоответствия хозяйственно-правовых договоров, в том числе договоров о предоставлении беспроцентных займов, требованиям, предъявляемым к документам первичного учета, хозяйственно-правовой договор не может быть отнесен к первичным учетным документам, на основании которых ведется бухгалтерский учет, так как не соответствует требованиям, предъявляемым к таким документам. Поэтому не подлежит предоставлению вместе с иными документами бухгалтерского учета. Кроме того, в пользу этого утверждения, на первый взгляд, говорит и тот факт, что в перечне документов, которые должно хранить акционерное общество, определенном п. 1 ст. 89 Закона "Об акционерных обществах", хозяйственные договоры не упомянуты. Однако следует отметить, что этот перечень не является исчерпывающим, поскольку, согласно той же норме права, акционерное общество обязано хранить и иные документы, предусмотренные в том числе правовыми актами Российской Федерации. В частности, таким актом является Перечень, где среди документов, подлежащих хранению в акционерном обществе, перечислены договоры и соглашения (кредитные, хозяйственные, операционные), отнесенные при этом к документам бухгалтерского учета и отчетности.
Учитывая вышеизложенное, можно сделать вывод о том, что требование акционеров о включении в состав документов бухгалтерского учета акционерного общества хозяйственно-правовых договоров в настоящее время является правомерным <2>. Однако право доступа к хозяйственным договорам возможно реализовать только в отношении акционеров (акционера), владеющих не менее чем 25% голосующих акций акционерного общества. Вместе с тем следует отметить, что по информации, имеющейся в распоряжении автора, в настоящее время Федеральная архивная служба РФ готовит уточнения, изменения и дополнения в Перечень. Письма о предоставлении соответствующих предложений направлены в различные органы исполнительной власти федерального уровня, в том числе и ФСФР России. Одним из предложений ФСФР России по данному вопросу является предложение об исключении хозяйственно-правовых договоров из разд. 4.1 "Бухгалтерский учет и отчетность" Перечня.
--------------------------------
<2> В настоящее время готовятся уточнения, изменения и дополнения в Перечень, которым может быть учтен тот факт, что хозяйственные договоры не отвечают признакам документов первичного бухгалтерского учета.


Д.А.Вавулин
К. э. н.,
начальник отдела
по организации взаимодействия
с субъектами Российской Федерации
Регионального отделения Федеральной службы
по финансовым рынкам
в Юго-Западном регионе (РО ФСФР России в ЮЗР),
доцент кафедры
государственного управления и финансов
Института бизнеса и права ОрелГТУ
Подписано в печать
22.06.2007

на всех приказ распространяется. согласно цитате в том числе на организации и граждан, занимающихся предпринимательской деятельностью.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

пришлите в НН еще парочку кило. мне пятница завтра, все-таки!

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

про росархив не согласна я))

Нет панацеи, все зависит от многих факторов, ОПФ, видов договоров, сторон договора и т.д.

Пы.Сы. Более убедительна Мэй!

Маша .. ну где в приведенных тобой нормах подтверждение, что Приказ только на ГУПы-МУПы распространяется?

Ладно давай я логику свою изложу ...
1. ст. 17 Закона говорит в совокупности обо всех: "ГУПы-МУПы", и безусловно о субъектах предпринимательской деятельности - "организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица" (ООО, АО, ИП и т.д.).
2. п.1 ст. 17 говорит, что все эти субъекты обязаны обеспечивать сохранность архивных документов (в том числе документов по личному составу) в течение сроков их хранения, установленных:

(а) федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (будем спорить о том, что обсуждаемый приказ не НПА? ),

(b) а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частью 1 статьи 23 ... Федерального закона.

Отправляемся к ст. 23 ФЗ, да она говорит про Федеральные органы государственной власти, иные государственные органы Российской Федерации, но она лишь дополняет ст. 17, ведь данные органы упомянуты в 17 статье, вот для них прописали отдельную уточняющую норму, т.е. если по 17 статье организации - субъекты предпринимательства должны соблюдать в части архивного учета федеральные законы и иные нормативные правовые акты РФ, то "ГУПы-МУПы" (с) Мэй (обощаю все условно этим понятием) должны соблюдать безусловно эти же нормы, а также нормы об архивном учете которые создаются внутри/ под пятой тех "ведомств" (Федеральные органы государственной власти, иные государственные органы РФ) где они эти "ГУПы-МУПы" (с) Мэй существуют. А эти "ведомства" в свою очередь создавая такие нормы об архивном учете, должны эти нормы согласовывать с Росархивом.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Бха, теперь моя логика

ст. 17 говорит об обязанности хранения не любых документов, а только архивных документов, то есть документов, подлежащих хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства

НПА может быть принят гос органом только в пределах своей компетенции, Например, право ФСФР устанавливать сроки хранения документов установлено ФЗ об АО

Ты мне теперь ответь, каким ФЗ установлено право Росархива определять, какие документы относятся к архивным, и каким ФЗ установлено их право устанавливать сроки хранения документов для коммерческих организаций

За аргументацию спасибо .. но я пока не согласен ... ответить к сожалению пока не могу, в силу мегазагруженности ... но это еще не конец дискуссии

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

кстати вот
ПРИКАЗ Минкультуры РФ от 31.07.2007 N 1182
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТИПОВЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С
УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.09.2007 N 10194.

Перечень включает типовые архивные документы о научной, научно-технической, производственно-технической, проектной и строительной деятельности организаций, с указанием сроков хранения,
применяемые в различных отраслях экономики.
С утверждением данного Перечня действие второй части "Перечня типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с казанием сроков хранения", утвержденного Главархивом СССР 15 августа 1988 года, с изменениями на 6 октября 2000 года, прекращается.
Ссылка:
http://www.consultant.ru/online/base/?d ... RjYcnr73IQ

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню