LAWFIRM.ru

договорились с инвестором - он вкладывает деньги в строительство, но вместо площадей мы можем предоставить отступное.
нам надо, чтобы в основном обязательстве уже была возможность отступного со всеми существенными условиями. дело осложняется тем, что хочется предоствлять отступное по одностороннему желанию застройщика .
получается такая шаткая контрукция: хотим мы вдруг часть квартир не отдавать - можем перечислить деньги в счет отступного. когда захотим, по нашей инициативе. во-первых, это вызывает сомнения. а во-вторых, срок и порядок - установим, но вот что делать с суммой?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Несколько непонятно про одностороннее желание застройщика.

Сумма - привяжите порядок исчисления к чему-нить...

привет
да, шатко
идея - прописать существенные условия отступного в инвестконтракте, но прописать, что отступное предоставляется по инициативе застройщика (нас). фантазия состоит в следующем: нам загоняют инвестиции, а мы, продавая долевки из своей части, решаем, что полученные деньги мы хотим отдать в качестве отступного инвестору вместо площадей.
сумму привязать не выходит, заранее не знаем, и даже к объему финансирования мы ее не привяжем никак. опять же, можем за одну квартиру захотеть отдать деньги, а за другую нет.
определить пока могу только погашаемое обязательство привязкой к опр. стоимости кв.метра.
короче, если следовать нашим желаниям, то наши возможности от них отстают. но очень хочется изобрести что-то законное.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

тяжело изловчиться.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Привет:)
Про стоимость метра как раз и думала, предлагая)
Конструкция, имхо, жить будет, но только на аппарате "искусственная почка", которым является добрая воля инвестора.

инвестор в кармане но ваять не заключенное соглашение об отступном не хочу.
а если сделать, что сумма отступного должна быть определена застройщиком самостоятельно, но не более стоимости метража, подлежащего передаче инвестору? и это считается механизмом ее определения?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Вот интересное постановление
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 9 декабря 1997 года N 5246/97


[По условиям кредитного договора денежные средства предназначались
для выплаты отпускных работникам]


Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации на решение Арбитражного суда Челябинской
области от 12.05.97 по делу N А76-1076/97 37/У-102 и постановление
Федерального арбитражного суда Уральского округа от 05.08.97 по тому
же делу.

Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.

Государственная налоговая инспекция по Металлургическому району
города Челябинска обратилась в Арбитражный суд Челябинской области с
иском к Челябинскому акционерному инвестиционному банку
(Челябинвестбанку), открытому акционерному обществу "Мечел"
(Челябинскому металлургическому комбинату) о признании
недействительным соглашения об отступном от 15.11.96 по кредитному
договору от 15.11.96 N 91056 и о взыскании в доход бюджета всего
полученного по сделке.

Решением от 12.05.97 в иске отказано по следующим мотивам.
Действия сторон по заключению и исполнению кредитного договора
являются гражданско-правовыми, и в силу статьи 409 Гражданского
кодекса Российской Федерации обязательство прекрашцено соглашением
об отступном. В сделке не усматривается цели, заведомо противной
интересам государства.

В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.

Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от
05.08.97 отменил решение, признал соглашение об отступном
недействительным на основании статьи 169 Гражданского кодекса
Российской Федерации и применил к ответчикам последствия,
предусмотренные в части второй указанной статьи: с каждого из них
взыскано в доход федерального бюджета по 447000000 рублей.

Принимая постановление, кассационная инстанция исходила из
того, что заключив соглашение об отступном, ответчики стремились
исполнить свои взаимные обязательства, пренебрегая интересами
государства и общества.

В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации предлагается постановление кассационной
инстанции изменить, признав недействительными соглашение об
отступном на основании пункта 2 статьи 170 Гражданского кодекса
Российской Федерации, а также договор о залоге от 15.11.97 на
основании пункта 1 той же статьи. В части взыскания с ответчиков в
доход федерального бюджета сумм, полученных по сделке, в иске
отказать.

Президиум считает, что протест подлежит удовлетворению по
следующим основаниям.

Между Челябинвестбанком и ОАО "Мечел" был заключен договор от
15.11.96 о предоставлении последнему кредита в сумме 447000000
рублей со сроком возврата до 21.11.96 для выплаты отпускных средств
работникам акционерного общества.

Возврат кредита обеспечивался договором о залоге векселя
Сберегательного банка Российской Федерации ВП N 1560004 от 14.11.96,
заключенным одновременно с кредитным договором. Кроме того, 15.11.96
сторонами подписано соглашение об отступном.

Право залога векселя как ценной бумаги в силу статей 338 и 341
Гражданского кодекса Российской Федерации возникает с момента
передачи векселя. Между тем тот же вексель в тот же день по
соглашению об отступном передан банку в качестве отступного.

Указанное выше свидетельствует о том, что договор о залоге
заключен лишь для вида, без намерения создать соответствующие ему
правовые последствия.

Таким образом, этот договор является мнимой сделкой согласно
пункта 1 статьи 170 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В свою очередь, соглашение об отступном, подписанное в день
заключения кредитного договора одновременно с его исполнением,
является притворной сделкой, так как фактически еще не было
пользования кредитом. Таким образом, соглашение прикрывает сделку
продажи векселя и также является ничтожным, но на основании пункта 2
статьи 170 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Кассационная инстанция неправильно признала соглашение об
отступном недействительным на основании статьи 169 Гражданского
кодекса Российской Федерации и применила последствия этой нормы.

По условиям кредитного договора от 15.11.96 денежные средства
предназначались для выплаты отпускных работникам. Из материалов дела
не усматривается, что, заключая сделку, стороны преследовали цели,
заведомо противные интересам государства и общества.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187-189
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 05.08.97 по делу Арбитражного суда Челябинской области N
А76-1076/97 37/У-102 в части признания недействительным соглашения
об отступном от 15.11.96 между Челябинским акционерным
инвестиционным банком и открытым акционерным обществом "Мечел"
(Челябинским металлургическим комбинатом) изменить: признать
указанное соглашение об отступном недействительным на основании
пункта 2 статьи 170 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Постановление в части взыскания в доход федерального бюджета
447000000 рублей с Челябинского акционерного инвестиционного банка и
447000000 рублей с открытого акционерного общества "Мечел" (ЧМК)
отменить.

В иске Государственной налоговой инспекции по Металлургическому
району города Челябинска в этой части отказать.


И.о. Председателя
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации М.К.Юков



Текст документа сверен по:
официальная рассылка

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

А может рассмотришь свою ситуацию через новацию.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

да, у нас инвестирование похоже на прикрытый займ.
но по недействительности самого отступного - у нас предполагается , что отступное будет только когда инвестконтракт уже начнет исполняться. и какая-то часть помещений инвестору перепадет все-таки.

бедная моя голова

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

не пойму как

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

why not, только какая стоимость? себестоимость, рыночная, рыночная с дисконтом?

отступное тут, имхо, действительно.
ибо инвестконтракт заключен и исполняется, воля сторон направлена на получение площадей, площади построены, а отступного может и не быть.
типа стороны заранее прописывают все возможные механизмы прекращения обязательств.

думается, есть смысл вписать в процедуру чтото типа уведомления инвестору - мы хотим дать вам денег вместо вооон тех метров, примите, пжалста. на суть не влияет, но выглядит красивше)

Ты же сама говоришь займ.
Вот и напишите новацию на займ а вступит в силу скажем с момента вашего уведомления. Ну или как нибудь так. Тогда когда решите что отдавать деньги или метры.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

влечет удорожание схемы

Ну думается что инвестор тоже не идиот заморозить деньги.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

чтоб отступное было действительно, должна быть указана сумма. то есть считаешь, что если мы будем определять сумму как "указанную в уведомлении застройщика". то все ок?

wood-goblin, ты имеешь в виду заключить целевой займ и новацией пркратить его предоставлением метров?
если да, то не можем, у нас есть жесткая необходимость наличия именно инвестконтракта.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

стоимость построенных метров может отбить затраты)

по поводу удорожания..
да, инвестор идиот. мы морозим стоимость и определяем, сколько стоит метр при предоставлении отступного.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

думаю, что если есть порядок определения цены 1 кв.м. и договоренность (то есть ярко выраженное согласие инвестора принять отступное за n кв.м., что составляет m рублей) - то да.

то есть вычисляем сумму отступного в целом и делаем якобы исполнение частями. но какая то часть не будет предоставлена.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес