LAWFIRM.ru

Господа, ВОЗМОЖНО ли заключение Договора займа, по которому мы передаем Контрагенту ВЕКСЕЛЯ третьего лица, а он нам обязан вернуть ДЕНЬГИ.

Нет.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

это будет купля-продажа ЦБ

Мы хотим избежать КУПЛИ - продажи, т.к. тогда возникнет ДОХОД.

В вашем варианта купля-продажа по-любому, разные родовые признаки.

А что если сделать займ + соглашение о новации. Мне пока так это видицца.

"новация" родит куплю-продажу.... мнение ФНС и ВАС достаточно однозначны в этом вопросе

А если вексель предъявить, бабки получить.... А вам потом пойти в суд с требованием о признании недействительным договора займа (по заранее продуманному основанию), суд признает недействительной сделку и применит реституцию. Т.к. вексель уже предъявят, то контрагент может вернет бабло...ХЗ, короче))))

автор, окститесь! давно ли вексель стал вещью, определяемой родовыми признаками?

"Вопрос: Организация в 2002 г. передала по договору займа другой организации банковские векселя со сроком погашения в феврале 2003 г. Согласно договору займа, если данные векселя не будут возвращены заемщиком заимодавцу до 20 февраля 2003 г., заемщик обязуется уплатить заимодавцу сумму, равную их номинальной стоимости. Каков порядок учета в целях налогообложения прибыли указанных операций с векселями?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 марта 2005 г. N 03-03-01-04/1/101

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на прибыль доходов от операций с векселями и сообщает следующее.
В соответствии со ст.807 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
В соответствии с пп.10 п.1 ст.251 и п.12 ст.270 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) средства, которые получены (переданы) по договорам кредита или займа, а также средства, которые получены (направлены) в счет погашения таких заимствований, не учитываются в доходах (расходах) при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Как следует из письма, в случае невозврата займа, предоставленного векселями, до 20.02.2003 заемщик должен перечислить на расчетный счет заимодавца денежные средства в размере вексельной суммы.
При этом, если заемщик исполнит обязанность по возврату полученных векселей в денежной форме, перечислив денежные средства на расчетный счет, данная операция для целей налогообложения не будет являться возвращением займа, поскольку не соответствует ст.807 Гражданского кодекса Российской Федерации, в которой установлена обязанность заемщика возвратить заимодавцу полученные вещи того же рода и качества. Указанную операцию следует учитывать в налоговом учете как реализацию ценных бумаг в порядке, предусмотренном ст.280 Кодекса.Копия настоящего ответа направлена в Управление налогообложения прибыли (дохода) ФНС России.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
05.03.2005"

и с тех пор позиция не изменилась

А можно ли делать так:
а) заключить договор купли-продажи и отдать эти векселя. Потом, дня так через три, когда контагент не оплатит их, заключить соглашение о новации долга из купли-продажи в долг по займу?

или так:

б) заключить нормальный договор займа на суммы, которые указаны в векселях (+ проценты если есть), а векселя сами передать заемщику с предпоручительным индоссаментом, или с залоговым, хрен знает. В общем типа мера по обеспечению исполнения обязательств со стороны займодавца (знаю что договор реальный, не плюйтесь только в меня).
В общем как бы предсмотреть договором ситуацию типа "Когда заключали договор - деньги были, а теперь кончились. Берите наши векселя с предпоручительным, погашайте и пользуйтесь деньгами как заемными."

и все равно в итоге будет купля-продажа

а что Вам нужно в итоге, напишите полные условия..... ном.стоимость векселей, за скоко хотите продать, какой из сторон че нужно в итоге

_TMak_, эту тему не я запостил, но год назад мне пришлось решать схожую проблему

Перестаньте извращаться.
За все надо платить.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Эх, а я так надеялся услышать теорию по этому вопросу от Tindal'а Чтобы было так же красиво как в теме про предмет кредитного договора. Да видно не судьба.

_________________
Верх юридического безумства: КоАП РФ ст. 18.15 Примечание 1

Господа, тема ОЧЕНЬ актуальна.
Немного поясню.
Юрик передает физику векселя, которые потом предъявляются 3му лицу, за что физик получает деньги (доход). Задача - не платить с ЭТОГО дохода подоходный налог 13%.
Вот и обсуждается такая схЭма.
Якобы если физик потом покажет в налоговой этот договор (займ или что то еще), т.е. по которому он ПОЛУЧЕННЫЕ деньги потратил, то ДОХОДА у него нет. Я сам такой позиции ФНС не видел, сижу разбираюсь, возможно ли это.
Ваше мнение!?
Спасибо

А-а-а-а... Вот в чем дело. Я то о другом подумал.

Сам таких схем не видел, но слышал, что это что-то из черного репертуара. Налоги человек заплатит, потому что несмотря ни на какие договоры, объект все равно есть.

_________________
Верх юридического безумства: КоАП РФ ст. 18.15 Примечание 1

грубо говоря будет примерно так:

если предположим:
А - ЮЛ, векселедатель (он же то лицо, которому ФЛ в итоге предъявит векселя к платежу); ном.стоимость векселей 100р.
Б - ЮЛ, векселедержатель; баланс.стоимость векселей 110р.
В - ФЛ

Б продает В векселя по цене 100р., далее В предъявляет векселя А получает 100р.

или чтоб снизить риск докапывания налоговой: Б продает В векселя по цене 120р., платит небольшой налог...

или чтоб снизить риск докапывания налоговой: Б продает В векселя по цене 120р., платит небольшой налог...

ВО!!! Я вот про этоже. Как Вам такая схема?

Договор КУПЛИ - ПРОДАЖИ векселя, Юрик - Физик, с отсрочкой платежа. Физик купил вексель, предъявил его 3-му лицу, и ПОЛУЧЕННЫМИ от 3-го лица деньгами оплатил полученный ранее вексель. Т.е. получается ЛИ что в ДАННОМ случае ФИЗИК подоходный налог заплатит с разницы между суммой покупки векселя и суммой, полученной при его предъявлении???