LAWFIRM.ru

ну! говорю же, основания увольнения "прогул" - не существует

Не существует где люди немного грамотные, а на переферии как в детском саду, не хочу на работу т.к. надо в магаз в соседнем селе слетать, водку туда завезли

При этом еще интереснее три дня в год я могу болеть без справки врача. По собственному заявлению.

А по сути все таки дата какая.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

если это те три дня, которые в основах о здравоохранении - отменена норма.

я за приказ от 13, уволить с 10)))

Да и впрямь отменили, давно я его не читал

Но все же 9 и приказ 13.

Мож кто еще выскжется с аргументами.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

на кадровик.ру кажется были истории как увольняли последним рабочим днем, а потом по решению суда восстанавливали
к сожалению, точную ссылку не найду - недавно Избранное чистила

Боже мой! Неужели не понятно, что основанием увольнения является приказ? Это значит, что ранее даты приказа уволить нельзя. В приказе нельзя увольнять задним числом. Нельзя расторгнуть трудовой договор 9, т.к. на эту дату нет еще приказа. Дальше - основанием приказа является факт прогула и объяснительная. Это значит, что до появления работника и дачи объяснений по факту своего отсутствия не может быть приказа. Нельзя приказ издавать 10, потому что нет уверенности, что работник отсутствует без уважительных причин.

_________________
prefer staying in-house

Тогда объясните последний абзац 84_1 ТК.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Этот абзац не имеет отношения к описанной ситуации. Работник явился 13 числа. В этот день будет объяснительная, приказ и последний день его работы.

_________________
prefer staying in-house

Короче, очередной косяк нашего законодательства


"Трудовое право", 2007, N 5

М.Г.Курочкина
Государственный инспектор труда
Государственной инспекции труда
в Амурской области

Подписано в печать
23.04.2007


И СНОВА К ВОПРОСУ О ДНЕ УВОЛЬНЕНИЯ
Наиболее сложным применительно к вопросу о дне увольнения является увольнение работника, прямо сказать, в обыденной ситуации, когда последний фактически исчезает и не появляется на работе, забыв при этом про трудовую книжку, порой не сдав материальные ценности работодателя, отчет о них и т.д. Иногда работодателю достоверно известно, что работник в это время находится в запое, устроился на другую работу и т.д. Вероятность стопроцентно законного и грамотного увольнения такого работника за прогул, по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, достаточно мала, поскольку в соответствии со ст. 193 Трудового кодекса РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме, а в случае, если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, составить соответствующий акт. Это ставит работодателя практически в неразрешимое положение, поскольку затребовать от работника объяснение, как и составлять акт об отказе от его написания, необходимо в присутствии самого работника. А что делать, если при заключении трудового договора работник предъявил работодателю паспорт, где имеются сведения о месте регистрации работника, но фактически работник по этому адресу не проживает, где его искать? Практический выход из этого теоретически безвыходного положения мог бы выглядеть так.

Пример. Работник ЗАО "Весна" С.И. Абдулов не вышел на работу 3 апреля 2006 г., работодателя о невыходе не предупредил, о причинах и продолжительности невыхода не сообщил. Невыход длился 6 недель, в течение которых работник ни разу не дал знать о себе. Поэтому 15 мая 2006 г. работодатель направляет на известные ему адреса регистрации по месту жительства и фактического места жительства Абдулова С.И., зафиксированные в личной карточке работника формы Т-2, заказные с уведомлением письма, с соблюдением в них соответствующих реквизитов делопроизводства, следующего содержания: "Уважаемый Сергей Иванович! Убедительно прошу Вас направить в адрес ЗАО "Весна" письменное объяснение по факту и причинам Вашего отсутствия на рабочем месте с 3 апреля 2006 г. либо явиться для дачи объяснения в ЗАО "Весна" лично в общеустановленное для работников ЗАО рабочее время. В случае неполучения ответа на настоящее письмо либо отказа от дачи объяснения (непредоставления объяснения) до 31 мая 2006 г. Вы будете уволены по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ".

Подобные письма не предусмотрены действующим законодательством о труде, и увольнение работника, даже получившего такое письмо лично под роспись, но никак не отреагировавшего на него, не будет являться вполне законным и гарантирующим в дальнейшем невозможность отмены приказа об увольнении судом или государственной инспекцией труда. Но они, пожалуй, единственный шанс работодателя прекратить трудовые отношения с работником, возможно, еще раньше решившим их прекратить.
Здесь же попутно встает другой вопрос. С какого числа должен быть уволен наш С.И. Абдулов? Следуя точке зрения, что последним днем работы является последний день пребывания работника на работе, можно сделать вывод, что Абдулова нужно уволить 31 марта 2006 г. При этом приказ об увольнении 31 марта 2006 г. издадут 31 мая 2006 г. Получается, что работника уволят "задним числом", что не допускается действующим трудовым законодательством. Кроме того, в этом случае окажется, что работник, уволенный 31 марта 2006 г., уже не обязан был больше выходить на работу, следовательно, не может идти речи и о каких-либо его прогулах с 3 апреля 2006 г. Более того, до издания приказа об увольнении работника последний является состоящим в трудовых правоотношениях с работодателем независимо от того, осуществляется ли работником фактический выход на работу или нет (работник находится в отпуске независимо от вида отпуска, не выходит на работу по уважительной/неуважительной причине, исполняет государственные или общественные обязанности и проч.). В рассматриваемом случае работник С.И. Абдулов не находится ни в отпуске, ни на листке нетрудоспособности (на момент увольнения ни один такой листок официально работодателю не представлен), поэтому вполне может быть уволен за прогулы, причем 31 мая 2006 г.
Исходя из текста ч. 6 ст. 84.1 Трудового кодекса РФ: "Работодатель... не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81... настоящего Кодекса". Как и в ч. 3 ст. 84.1 Трудового кодекса РФ, под последним днем работы здесь понимается день, когда работник работал фактически. И в этой частной ситуации дата издания приказа об увольнении должна совпадать с датой увольнения работника: день оформления прекращения трудовых отношений должен являться последним днем, когда работник состоит в трудовых правоотношениях с работодателем.

мамзель Курочкина излагает собственную точку зрения, противоречащую приведенному на стр. 1 темы письму своего же руководства.

согласна, что необходимо затребовать объяснения и т.п., то есть приказ можно издать только 13 числом.
но дата последнего дня работы - отнюдь не 13, а 9, обнаружить прогул в полный рост можно только 10.

и мне неясен пасссаж: раз Абдулова уволили 31.05 с 31.03, то у него нет обязанности являться в апреле на работу.
так его же именно потому и уволили, что его не было на работе в апреле...

Так что там с 84.1?
с учетом того, что
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

Приказ и дата увольнения 13?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

каэшна

только 13 были соблюдены все необходимые процедуры которые могут служить основанием для увольнения за прогул

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

крута.
а если за время прогула истек месячный срок для привлечения его к дисциплинарной ответственности?

UPD
Ливена Снежана Валерьевна. Практика увольнений. - Волгоград: Консалтинговая компания «Стратегия», 2006, 260 стр. Рецензент канд. юрид. наук Е.С. Кушнерук.
ИЗ ГЛАВЫ «ПРАКТИКА УВОЛЬНЕНИЙ ЗА ПРОГУЛ».
Фрагменты из параграфа «Практические ситуации».

вапщета прогул это длящийся дисциплинарный проступок...

вы миня удивляете

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

да ну чевойто он длящийся...
4 часа - и завершен, остальное только усугубляет

???
Обнаружение, наскока я помню, это момент, когда о проступке стало известно вышестоящему. И?

Конечно! Только нужно понимать разницу между
(а) Отсутствием на работе по неизвестным работодателю причинам
(б) Отсутствием на работе без уважительных причин (причины можно узнать только из объяснительной)

Вот только когда работтодатель узнал о прогуле (отсутсвии без уважительных причин), то есть когда получил от работника невнятные объяснения о причинах отсутствия, тогда и начинается месячный срок...

_________________
prefer staying in-house

Работодатель:
табелирует отсутствие по невыясненным причинам;
на каждый день прогула составляет акты-докладные;
направил по взятому из Т-2 адресу заказное с уведомлением типа попрошу явиться и объяснить отсутствие;
выезжал на последнее известное место жительство лично, не застал, но поговорил "под протокол" с родственниками;
получил справки изо всех моргов-больниц-поликлиник, что такой работник не помирал-болел;
получил справки из ментовки-вытрезвителя-психушки-наркологии, что его не задерживали и не удерживали на принудительном лечении;
....
чо, тоже не уволить пропащщщего?

Заебешся справки собирать

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull