Автор |
Сообщение |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 15:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ермолай, чего-то я там не вижу такого. В Приложении II, где речь идет о возможных оговорках, такого нет.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 15:46 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
"1.4.2. В соответствии со ст. 4 Федерального закона "О переводном и простом векселе" вексель должен быть составлен исключительно на бумаге (бумажном носителе). Как следствие, к отношениям сторон, основанным на бездокументарных векселях, либо на векселях, оформленных с использованием электронных или магнитных носителей, вексельное законодательство применяться не будет (п. 2 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 04.12.2000 N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей").
Вексель может быть составлен на любом бумажном носителе. Какие-либо ограничения в этой связи не предусмотрены. Таким образом, можно считать разрешенной проблему, возникшую после принятия Правительством РФ Постановления от 26 сентября 1994 г. N 1094 "Об оформлении взаимной задолженности предприятий и организаций векселями единого образца и развитии вексельного обращения". В соответствии с указанным Постановлением векселя должны были составляться на специальных бланках, которые по расположению реквизитов отличались от образцов векселей, утвержденных Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июня 1991 г. "Об использовании векселя в хозяйственном обороте". В настоящее же время использование бланков векселей единого образца не является обязательным.
Судебно-арбитражная практика. Простой вексель признается надлежаще оформленным, если при его составлении соблюдены требования ст. 75 Положения о переводном и простом векселе. Что касается типовых форм бланков векселей, предусмотренных некоторыми нормативными актами, то они носят рекомендательный характер и не устанавливают специальные требования к форме вексельного обязательства (п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.07.1997 N 18 )."
так что уже пробовали бланки вводить - не вышло)))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 15:52 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
_TMak_ писал(а): "1.4.2. В соответствии со ст. 4 Федерального закона "О переводном и простом векселе" вексель должен быть составлен исключительно на бумаге (бумажном носителе). Как следствие, к отношениям сторон, основанным на бездокументарных векселях, либо на векселях, оформленных с использованием электронных или магнитных носителей, вексельное законодательство применяться не будет (п. 2 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 04.12.2000 N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей"). Вексель может быть составлен на любом бумажном носителе. Какие-либо ограничения в этой связи не предусмотрены. Таким образом, можно считать разрешенной проблему, возникшую после принятия Правительством РФ Постановления от 26 сентября 1994 г. N 1094 "Об оформлении взаимной задолженности предприятий и организаций векселями единого образца и развитии вексельного обращения". В соответствии с указанным Постановлением векселя должны были составляться на специальных бланках, которые по расположению реквизитов отличались от образцов векселей, утвержденных Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июня 1991 г. "Об использовании векселя в хозяйственном обороте". В настоящее же время использование бланков векселей единого образца не является обязательным. Судебно-арбитражная практика. Простой вексель признается надлежаще оформленным, если при его составлении соблюдены требования ст. 75 Положения о переводном и простом векселе. Что касается типовых форм бланков векселей, предусмотренных некоторыми нормативными актами, то они носят рекомендательный характер и не устанавливают специальные требования к форме вексельного обязательства (п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.07.1997 N 18 )."
так что уже пробовали бланки вводить - не вышло)))
Мак, спасибо за практику.
Но главный вопрос как раз в том, могут ли они вообще быть предусмотрены, в том числе законом?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 16:01 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
мое мнение, что не могут, т.к. положения международных н/а превалируют над внутренними... в конвенции содержится полный перечень тех положений, которые участник может добавлять, устанавливать, разъяснять, но среди них нет требования к "бланку".... более того, на мой взгляд, введение "бланка" будет нарушать конвенцию вводя новый обязательный реквизит
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 16:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Я с тобой согласен, что нельзя.
Хотя материальный носитель - это не реквизит в узком понимании этого слова. Поскольку реквизит - это обязательные данные, которые должен содержать тот или иной документ, чтобы быть действительным.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 16:24 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
Tindal писал(а): Я с тобой согласен, что нельзя. Хотя материальный носитель - это не реквизит в узком понимании этого слова. Поскольку реквизит - это обязательные данные, которые должен содержать тот или иной документ, чтобы быть действительным.
не совсем реквизит конечно  , но на бланке будут такие реквизиты как номер выпуска, тираж, год выпуска, кто выпустил, еще какая-нибудь ересь  и соответственно будет ограничено положение о том, что главное - чтоб носитель был бумажный, а какого вида, цвета и т.д. не важно 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 16:56 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Прикинь, а у нас Закон Украины об обращении векселей в Украине установил обязательность типового бланка+голографическую защиту!
Собираюсь идти в суд и признавать незаконным это положение закона+решение ГКЦБ. 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 17:20 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
расскажи потом что получится 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 дек 2007 17:22 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
потому как такие требования всеж должны быть в самой конвенции... как например про апостиль : Апостиль имеет форму квадрата со стороной не менее 9 см, апостиль проставляется на самом документе или на отдельном листе, скрепляемом с документом; он должен соответствовать образцу, приложенному к настоящей Конвенции.
Однако он может быть составлен на официальном языке выдающего его органа. Имеющиеся в нем пункты могут быть также изложены на втором языке. Заголовок "Apostille (Convention de la Haye du 5 octobre 1961)" должен быть дан на французском языке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 11:30 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Еще вопрос. Насколько я знаю вексель может составляться на любом языке?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 11:31 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Tindal писал(а): Еще вопрос. Насколько я знаю вексель может составляться на любом языке?
на офисилньом вроде тока! каким в РФ является РУССКЫЙ!
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 11:42 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
инструкции ЦБ РФ говорят о том, что вексель должен быть составлен на русском языке, если местом выдачи векселя является РФ
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 11:51 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
_TMak_ писал(а): инструкции ЦБ РФ говорят о том, что вексель должен быть составлен на русском языке, если местом выдачи векселя является РФ
Мак, просто ЦБ принимает к оплате только на русском.
Но действительность векселя вообще не ставится в зависимость от языка.
Кстати, если говорить о всех сделках вообще, то требование языка тоже не предъявляется в ГК и оно не относится к форме сделки.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 12:28 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
мне кажется, что нужно исходить какбы из общего порядка: ну например составляется договор в россии, все стороны резиденты РФ - договор будет на русском, потому как какой смысл делать его на английском  интересно другой, например при оформлении счета-фактуры обязательно нужно чтобы был русский язык, но не запрещается и наличие другого - а может ли быть "двуязычный" вексель
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 12:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Я за то, чтобы на любом. Поскольку требования языка не установлены конвенцией.
Это актуально в частности у меня в Украине. Поскольку у вас все говорят на русском и государственный русский. А у нас государственный украинский, а 60-70 процентов населения говорят на русском.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 13:02 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
 наши консультанты сказали, что вексель будет действителен на любом языке, но должен быть заверенный перевод на государственный язык страны 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 13:32 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
_TMak_ писал(а): :roll: наши консультанты сказали, что вексель будет действителен на любом языке, но должен быть заверенный перевод на государственный язык страны 
Это пожелание касается только принятия к оплате векселя. Ведь не все же у нас полиглоты и платить по документу, не зная что там написано, невозможно.
Хотя с переводом сомнительна его сила, поскольку в переводе можно исказить содержание. Эдак придется под переведенным векселем подписываться снова всем его индоссантам, векселедателю, векселедержателю, трассату и т.д., что нереализуемо.
А так на любом языке, дефекта ни формы ни содержания не будет.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
_TMak_
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 15:28 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006 18:54 Сообщ.: 675 Откуда: Москва
|
на любом языке - соглашусь, а по поводу перевода - перевод будет заверн у нотариуса переводчиком, поэтому искажений быть не должно. хотя конечно смотря какие переводчики  но им и отвечать придется за недостоверность
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 16:17 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Tindal писал(а): Прикинь, а у нас Закон Украины об обращении векселей в Украине установил обязательность типового бланка+голографическую защиту! Собираюсь идти в суд и признавать незаконным это положение закона+решение ГКЦБ. 
а чем нарушены ВАШИ права и законные интересы это голграммкой?
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 дек 2007 16:28 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Эт самый стремный вопрос, Главрыба.
Я мыслю так, что Конвенция мне предоставляет субъективное гражданское право выдавать вексель, который должен отвечать определенным требованиям, указанными в самой Конвенции. Конвенция не предусматривает среди таких требований - материал векселя. Таким образом, нац.законодательство устанавливая такое дополнительное право, налагает на меня дополнительные обременения, связанные с необходимостью приобретения бланков, я несу затраты, которые я не должен нести, нарушается мое субъективное право на выдачу векселя на любом носителе да и мой интерес, который заключается в том, чтобы не нести затрат на приобретение бланков, поскольку необходимость таких бланков не предусмотрена международным договором.
Примерно так.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|